Le sujet de la téléphonie illimitée limitée fait de nouveau surface. Cette fois, c’est le forfait mobile illimité de Numericable qui est pointé du doigt. Certains abonnés ayant téléphoné moins d’une vingtaine d’heures ont ainsi vu leur ligne restreinte jusqu’au renouvèlement de leur forfait. Une situation anormale pour l’association 60 millions de consommateurs, qui a soulevé hier le problème.

Les précisions de Numericable dans ses brochures tarifaires.
Mais quelles sont les limites de l’illimité chez Numericable ? À l’instar de Free, Numericable offre selon ses documents tarifaires une marge de 500 % à ses abonnés pour la voix par rapport à la consommation moyenne nationale calculée par l'ARCEP, et 200 % pour les SMS. Soit une multiplication par 6 pour les appels et par 3 pour l’envoi de SMS.
Et si l’on se base sur les données du troisième trimestre 2011, soit les dernières disponibles, nous obtenons une moyenne de 2h21 d’appels mobiles par mois et 197 SMS envoyés par mois (ou 252 SMS pour les forfaits). Cela revient donc à un peu plus de 14h d’appel et un peu moins de 600 SMS (ou 756 pour les forfaits).
Peu importe la base exploitée par Numericable, ses marges impliquent certes une utilisation importante de son forfait mobile, mais cela n’a rien d’illimité.
Cette nouvelle relance cependant les nombreux débats que nous avons eu ces dernières années sur l’usage du mot illimité. Les abonnés du FAI Free avaient été les derniers à avoir été mis en avant médiatiquement l'an passé, ceci pour des raisons similaires à cette affaire Numericable.
Frédéric Lefebvre, en tant que secrétaire d’État, avait alors expliqué qu’ « il serait faux de faire croire à nos compatriotes qu’en supprimant le mot « illimité », on règle le problème. (…)
À entendre certaines interventions, on pourrait croire que notre intention est de valider des comportements illégaux. Ce n’est évidemment pas le cas. Si un opérateur utilise le terme « vingt-quatre heures sur vingt-quatre », alors que ce n’est pas vrai, la DGCCRF a déjà la possibilité d’agir, car c’est une pratique trompeuse ou mensongère. (…)
Il existe aussi des comportements qui peuvent être abusifs. Ainsi, certains utilisent leur téléphone comme écoute-bébés. Ils le laissent branché la nuit entière à côté du berceau, ce qui n’est d’ailleurs pas très bon pour la santé d’un enfant. Cette pratique engendre des consommations illimitées, mais cela n’a aucun sens. Nous sommes ici pour lutter contre les abus, pas pour faire de l’affichage vis-à-vis des consommateurs. »
Or quelques mois plus tôt, en mars 2010, Stéphane Richard, tout nouveau président de France Télécom (Orange) à l’époque, avait avoué que les opérateurs avaient « un peu trop abusé des publicités avec des astérisques, c'est-à-dire l'offre formidable (...) mais à côté du mot illimité il y a trois astérisques qui expliquent en réalité toutes les limites qu'on met à ces offres. (…) Il faut arrêter ça et dire honnêtement aux clients ce qu'on leur propose de façon à éviter des situations qui sont très dommageables pour nous. »
Deux ans plus tard, la situation n’a guère été simplifiée. Les FAI et opérateurs mobiles abusent toujours des expressions « bon père de famille » et indiquent parfois des données non chiffrées basées sur des bilans de l’ARCEP qui datent de 2010…

Les précisions de Numericable dans ses brochures tarifaires.
Un forfait illimité avec du hors forfait...
« Vos appels ont dépassé la durée raisonnable prévue au contrat. » Voici ce qu’on reçu plusieurs dizaines d’abonnés à l’offre mobile « illimitée » de Numericable. Quelques jours après la réception de ce SMS, leur ligne a finalement été restreinte, chaque appel passant alors en hors forfait. « Désormais, si je veux téléphoner, je dois payer 35 centimes » par minute a ainsi protesté une abonnée.Mais quelles sont les limites de l’illimité chez Numericable ? À l’instar de Free, Numericable offre selon ses documents tarifaires une marge de 500 % à ses abonnés pour la voix par rapport à la consommation moyenne nationale calculée par l'ARCEP, et 200 % pour les SMS. Soit une multiplication par 6 pour les appels et par 3 pour l’envoi de SMS.
Des limites loin d'être exceptionnelles
Le bilan 2010 de l'ARCEP, le dernier bilan annuel de l'Autorité dont nous disposons en attendant celui de 2011, avance (page 68) une moyenne de 146 minutes d’appels par mois (199 minutes avec forfait) et autant de SMS (183 avec forfait). Cela revient ainsi à 14h30 toutes lignes confondues, ou un peu moins de 20h pour les forfaits uniquement (hors prépayé donc). Côté SMS, cela revient à 438 unités toutes lignes confondues, ou 549 unités pour les forfaits uniquement.Et si l’on se base sur les données du troisième trimestre 2011, soit les dernières disponibles, nous obtenons une moyenne de 2h21 d’appels mobiles par mois et 197 SMS envoyés par mois (ou 252 SMS pour les forfaits). Cela revient donc à un peu plus de 14h d’appel et un peu moins de 600 SMS (ou 756 pour les forfaits).
Peu importe la base exploitée par Numericable, ses marges impliquent certes une utilisation importante de son forfait mobile, mais cela n’a rien d’illimité.
Ces limites ne sont pas nouvelles
Numericable tente de se défendre en expliquant à 60 millions de consommateurs que ces clauses ont toujours existé et que « le sujet crée une agitation sur le Net depuis quelques jours. Mais l’application de restrictions, limitées à des cas marginaux, n’est pas nouvelle. »Cette nouvelle relance cependant les nombreux débats que nous avons eu ces dernières années sur l’usage du mot illimité. Les abonnés du FAI Free avaient été les derniers à avoir été mis en avant médiatiquement l'an passé, ceci pour des raisons similaires à cette affaire Numericable.

Annoncer de l'illimité avec des limites est légal
Plus récemment, en septembre dernier, l’Assemblée nationale votait la possibilité aux opérateurs d’utiliser l’expression « illimitée » tout en imposant des limites. Seule condition : préciser « de façon claire, précise et visible » les restrictions et exclusions de ces forfaits illimités.Frédéric Lefebvre, en tant que secrétaire d’État, avait alors expliqué qu’ « il serait faux de faire croire à nos compatriotes qu’en supprimant le mot « illimité », on règle le problème. (…)
À entendre certaines interventions, on pourrait croire que notre intention est de valider des comportements illégaux. Ce n’est évidemment pas le cas. Si un opérateur utilise le terme « vingt-quatre heures sur vingt-quatre », alors que ce n’est pas vrai, la DGCCRF a déjà la possibilité d’agir, car c’est une pratique trompeuse ou mensongère. (…)
Il existe aussi des comportements qui peuvent être abusifs. Ainsi, certains utilisent leur téléphone comme écoute-bébés. Ils le laissent branché la nuit entière à côté du berceau, ce qui n’est d’ailleurs pas très bon pour la santé d’un enfant. Cette pratique engendre des consommations illimitées, mais cela n’a aucun sens. Nous sommes ici pour lutter contre les abus, pas pour faire de l’affichage vis-à-vis des consommateurs. »
Un débat qui piétine
On se rappellera aussi qu’en septembre 2010, Orange et SFR avaient été assignés par l’UFC-Que Choisir pour l’usage des mots « Internet » et « illimité », alors que leurs forfaits n’étaient pas illimités et qu’ils ne donnaient un accès qu’au Web, et non à tous les protocoles Internet.Or quelques mois plus tôt, en mars 2010, Stéphane Richard, tout nouveau président de France Télécom (Orange) à l’époque, avait avoué que les opérateurs avaient « un peu trop abusé des publicités avec des astérisques, c'est-à-dire l'offre formidable (...) mais à côté du mot illimité il y a trois astérisques qui expliquent en réalité toutes les limites qu'on met à ces offres. (…) Il faut arrêter ça et dire honnêtement aux clients ce qu'on leur propose de façon à éviter des situations qui sont très dommageables pour nous. »
Deux ans plus tard, la situation n’a guère été simplifiée. Les FAI et opérateurs mobiles abusent toujours des expressions « bon père de famille » et indiquent parfois des données non chiffrées basées sur des bilans de l’ARCEP qui datent de 2010…
Nil Sanyas
Journaliste, éditorialiste, créateur des LIDD, aime les interviews insolites et les tablettes tactiles. Présent sur Twitter et Google+.
Le 1 février 2012 à 17:50
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Il y a 76 commentaires
Où trouver les documents tarifaires de B&You ? Rien trouvé à part ceci (pour le forfait 24/24 & Internet 3Go à 19,99 € /mois) :
Internet mobile : navigation sur tous les sites (usages peer-to-peer et newsgroup autorisés). SIM 1€.
Communications métropolitaines (hors nos courts et spéciaux, SMS+, MMS+ et Visio+). Illimités à usage privé entre 2 individus (hors appels émis à partir d’un 6e téléphone – ou vers plus de 199 correspondants différents dans le mois : facturés hors forfait). Sont interdits la cession des appels, SMS, MMS émis depuis et vers les boîtiers radio. Wi-Fi : accès jusqu’à 900 000 hotspots Bbox. Réduction du débit à 64kb/s. Offre avec équipement compatible.
Service Messagerie Vocale Visuelle: service gratuit sous réserve d’un téléphone compatible (iPhone à partir du modèle 3GS ou smartphones Android), d’une couverture 3G et d’un usage en France métropolitaine.
Service Conférence : service gratuit sous réserve d’un téléphone compatible et d’un usage en France métropolitaine
Communications métropolitaines (hors nos courts et spéciaux, SMS+, MMS+ et Visio+). Illimités à usage privé entre 2 individus (hors appels émis à partir d’un 6e téléphone – ou vers plus de 199 correspondants différents dans le mois : facturés hors forfait). Sont interdits la cession des appels, SMS, MMS émis depuis et vers les boîtiers radio. Wi-Fi : accès jusqu’à 900 000 hotspots Bbox. Réduction du débit à 64kb/s. Offre avec équipement compatible.
Service Messagerie Vocale Visuelle: service gratuit sous réserve d’un téléphone compatible (iPhone à partir du modèle 3GS ou smartphones Android), d’une couverture 3G et d’un usage en France métropolitaine.
Service Conférence : service gratuit sous réserve d’un téléphone compatible et d’un usage en France métropolitaine
Frédéric Lefebvre, en tant que secrétaire d’État, avait alors expliqué qu’ « il serait faux de faire croire à nos compatriotes qu’en supprimant le mot « illimité », on règle le problème. (…)
Si l'usage était encadré correctement tous les opérateurs seront obligés d'abandonner ce mot pour décrire leurs offres actuelles, et que ça fera une pub formidable au 1er qui lancera une offre illimitée "nouvelle version".
Pourtant quand M Lefebvre achète son pain dans une "boulangerie" ou chez un "artisan boulanger", il est certainement content de savoir alors juste en lisant l'enseigne qu'il ne va pas acheter du pain surgelé et juste réchauffé sur place...
Edité par sksbir le jeudi 2 février 2012 à 09:18
Si je tiens plus de 10min au tel par jour c'est bien un miracle...
Edit :
C'est quand même un septième du mois au téléphone....
Ça va vite environ 4 heure par jour dans le véhicule , ça me prend pas plus de temps
ou pour dire plus exactement ca ne m'en fait pas perdre.
plus entre les dépannages de ci de là un peu de pc inpact et voila .
edit:
@Anikam
En ce qui concerne B&you c'est illimité tant que tu ne dépasse pas un certains nombre de correspondant dans le moi ( 139 ou 129 je sais plus ) et que tu ne prete pas ta carte sim à x ou y ( tu as le droit à un maximum de 6 changement de phone dans le mois ( largement suffisant) .
Info récolté sur le site b&you avec un conseiller en question réponse
Edité par chhosni le jeudi 2 février 2012 à 10:44
euh en un an les appels vers fixe qui sont illimités depuis belle lurette n'ont pas encore dépassés les 20h hein
Illimités depuis belle lurette? Ah bon? Mon forfait 2h n'inclut pas les appels vers les fixes en illimité, il n'a pas 1 an ce forfait.
Et si je prends tout les cas autour de moi, aucun n'a les appels vers le fixe en illimité.
Certes, ce n'est qu'une vingtaine de cas particuliers, mais ça permet de dire quand même que les appels illimités vers les fixes ne sont pas du tout un standard.
A partir du moment où avec un forfait illimité, on puisse payer des communications hors forfait (normalement incluses dans l'illimité, je ne parle pas des appels vers l'international), il y a un problème.
Que l'on veuille encadrer l'illimité pourquoi pas, le truc c'est qu'il faut éviter de chiffrer cette limite (illimité 100H, ça n'a pas de sens (ah non désolé, ce mois ci vous avez fait 100H, votre compteur repart à zero le 1er du mois prochain)), mais surtout si l'opérateur pense qu'il y a abus (tel toutes les nuits de 20H à 7H sans interruption entre les deux même tel par exemple), il ne devrait pas y avoir de hors forfait : il faut avertir l'abonné, et éventuellement appliquer des mesures restrictives pour faire cesser l'abus.
Que l'on veuille encadrer l'illimité pourquoi pas, le truc c'est qu'il faut éviter de chiffrer cette limite (illimité 100H, ça n'a pas de sens (ah non désolé, ce mois ci vous avez fait 100H, votre compteur repart à zero le 1er du mois prochain)), mais surtout si l'opérateur pense qu'il y a abus (tel toutes les nuits de 20H à 7H sans interruption entre les deux même tel par exemple), il ne devrait pas y avoir de hors forfait : il faut avertir l'abonné, et éventuellement appliquer des mesures restrictives pour faire cesser l'abus.
Et s'ils te coupent, tu perds combien ?
(pas seulement financièrement mais en terme de crédibilité avec les clients) J'arriverai jamais à comprendre les pro ne prenant pas une offre pro quand leur tél est un atout important de leur métier...
60€ d'économie par mois pour un chauffeur de taxi, c'est peanuts.
Mais je comprendrai tout à fait si c'est un taxi low cost

Ben justement, si c'est vraiment illimité, il va pas être coupé ! Pas comme Numéricable objet de cette news !
Il existe un Fair Use pour les data, mais le Fair Use pour la voix devrait être limité aux utilisations abusives tel que Babyphone avec son téléphone... Mais pas à 14, 20 ou 50 heures par mois, comme le suggère le tarif de Numéricable.
@Anikam
En ce qui concerne B&you c'est illimité tant que tu ne dépasse pas un certains nombre de correspondant dans le moi ( 139 ou 129 je sais plus ) et que tu ne prete pas ta carte sim à x ou y ( tu as le droit à un maximum de 6 changement de phone dans le mois ( largement suffisant) .
Info récolté sur le site b&you avec un conseiller en question réponse
Merci
Ben justement, si c'est vraiment illimité, il va pas être coupé ! Pas comme Numéricable objet de cette news !
Il existe un Fair Use pour les data, mais le Fair Use pour la voix devrait être limité aux utilisations abusives tel que Babyphone avec son téléphone... Mais pas à 14, 20 ou 50 heures par mois, comme le suggère le tarif de Numéricable.
Il existe un Fair Use pour les data, mais le Fair Use pour la voix devrait être limité aux utilisations abusives tel que Babyphone avec son téléphone... Mais pas à 14, 20 ou 50 heures par mois, comme le suggère le tarif de Numéricable.
C'est illimité pour les particuliers "en bon père de famille" !!!
Ce n'est pas une offre destinée aux professionnels, et donc une rupture du contrat peut arriver sans prévenir !
Suffirait par exemple d'un concurrent malintentionné prévenant Free que tu lui fais de la concurrence déloyale en utilisant leur offre particulier pour un usage pro ^^
C'est illimité pour les particuliers "en bon père de famille" !!!
Ce n'est pas une offre destinée aux professionnels, et donc une rupture du contrat peut arriver sans prévenir !
Suffirait par exemple d'un concurrent malintentionné prévenant Free que tu lui fais de la concurrence déloyale en utilisant leur offre particulier pour un usage pro ^^
Il n'est nullement cité que les offres de Free sont réservées aux particuliers.
Il est bien spécifié qu'ils peuvent couper la ligne pour des amplifications de réseaux ou autre, et un professionnel ayant besoin de garanties se tournera donc vers d'autre type d'abonnement.
Mais pour moi, à 15,99 €, même s'ils me coupe la ligne qq temps, je m'en fiche
Edité par gagyn le jeudi 2 février 2012 à 12:21
Seth-Erminatores
Le jeudi 2 février 2012 à 13:31:28
#70
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le dimanche 13 novembre 05
-
7983
commentaires
Illimités depuis belle lurette? Ah bon? Mon forfait 2h n'inclut pas les appels vers les fixes en illimité, il n'a pas 1 an ce forfait.
Et si je prends tout les cas autour de moi, aucun n'a les appels vers le fixe en illimité.
Certes, ce n'est qu'une vingtaine de cas particuliers, mais ça permet de dire quand même que les appels illimités vers les fixes ne sont pas du tout un standard.
Et les appels depuis les box ça ne compte pas?
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