Toshiba fait son deuil et lance sa première platine Blu-ray

Merci de Nous Remettre sur le Droit Chemin Grand Gourou Olivaw



...non mais ce qu'il faut pas lire des fois

en plus tu as une vision biaisée du marché, tu ne vois que le marché de masse, pas le marché de niche, qui peut être très rentable aussi...

Edité par Patch le dimanche 6 septembre 2009 à 07:44

Je considère un bien culturel comme un produit, je ne devrais pas ? Un Blu-Ray ou de CD ou de video ou musique dématérialisé ce sont quoi sinon des produits ?

Ce n'est pas moi qui suit venu invoquer la Culture avec un grand C alors qu'on ne parlait que de la disponibilité d'un produit culturel précis dans une configuration particulière..

Posez lui la question.



Et pourtant c'est très exactement ça.

Les ventes de CD notamment sont effectivement en chute libre sans que les ventes des dématérialisé compensent.
Le piratage avec l'ampleur qu'on lui connait maintenant, fait partie des causes, c'est une véritable concurrence déloyale, qui vient fausser le rapport producteur consommateur.

Quand a accès à une offre gratuite, le coût acceptable se prend une sévère claque..




En musique ça commence tout juste à avoir de l'intérêt ??
Ça fait des années qu'on a un catalogue énorme, une qualité correcte, à un prix correct et même carrément moins cher quand seuls un ou deux morceaux vous intéressent sur un album.

En video si ce n'est pas le cas de la France l'offre est conséquente aux states, tout ce qu'on peut voir c'est que les consommateurs ne se jettent pas dessus. A croire qu'ils ne sont pas si demandeurs que ça...



Je connais pas mal de gens qui piratent, mais autant je connais des non-geek qui piratent, autant ils ne savent pas ce que c'est que le DRM.
Mais c'est sur que les DRMs posent des problèmes pour le piratage, c'est un peu fait pour remarquez..



J'ai essayé d'expliquer à plusieurs personnes non-geek que les DRM c'est pas bien et tout ça..

Le non-geek il veut pouvoir acheter un morceau qui va être jouable sur son ipod, et éventuellement gravable sur un CD.. Et les DRM ne le gênent pas.

AMHA si les DRM ont été supprimés par certains c'est que c'est le seul moyen de proposer des fichiers musicaux largement compatibles avec le parc de lecteurs mp3. Les DRM étaient commercialement contre-productifs dans ce contexte. Il n'ont pas fait ça pour les beaux yeux de Stallman ou de l'internationale des geeks.

Les industriels ne sont pas aussi imbéciles que le prétend la sagesse populaire, ils ont toutes les ressources adéquates et les moyens de faire des études marketing bien plus pertinentes que celles du pcinpactien moyen..



Comme vu plus haut, regardez ce qui se passe outre-atlantique.

on a une piste juste après :

Ben oui, il y a longtemps eu un produit d'appel sympa par cd et le reste : du remplissage... et encore les cd sont de moins en moins remplis : on voit de plus en plus souvent des durée de 45 minutes par cd, alors que quand je regarde mes vieux cds, ils font entre 60 et 74 minutes. bref, passons.
Mais donc oui, la possibilité de n'acheter que ce qui intéresse permet d'avoir finalement la meme chose pour moins cher, parce que les titres de remplissage ne génèrent plus de pognon (normal, on est plus obligé de se les manger.)



c'est très juste. Mais si les boutiques en lignes avaient occupé le terrain d'internet un peu plus tot, les moyens permettant un piratage facile ne se serraient pas développés autant et ne serait pas devenu un tel réflexe. Donc oui, le piratage fait chier, mais les pleureuses qui s'en plaignent tant sont un peu responsable de ça.


idem. ils savent juste que ça peut etre la merde et donc s'en détournent au profit du piratage.


non au contraire, ils le favorisent. Vu que ce ne sont pas forcément les morceaux vendu dans les boutiques en ligne qui se retrouvent sur internet et que le fait que les drm puissent risquer de poser problème un jour ou l'autre, fait qu'il semble plus simple d'aller prendre les morceaux en P2P et gratuit.


j'ai fait le contraire : essayer d'expliquer que les drm ne devraient pas leur poser problème : qu'ils pourront en avoir une copie sur plusieurs de leurs appareils (ordi 1 et 2, lecteur MP3 fashion et haut de gamme, lecteur MP3 vieux, simple et robuste pour faire du sport avec, chaine du salon équipée d'un disque dur...), et meme en avoir une copie sur cd à écouter en voiture; qu'ils pourront les re-télécharger gratuitement meme s'ils perdent leur disque dur, que niveau qualité, à bien y regarder, ils ne piratent ni du lossless ni du mp3 à un bitrate vaiment supérieur à ce qui est vendu... bon pour refiler un morceau à leur pote, la, il n'y a pas de solution, mais bon...
Mais au final, le risque de peut etre rencontrer un problème un jour, les poussent à la simplicité et la gratuité du piratage.


exactement, ils ont écoutés ce qui était perçu comme un frein à la vente.

Libre à toi et non ce n'est pas ma vision, l'accès à la culture doit aussi conditionner le prix final de l'œuvre le seul marché ne doit pas à lui seul tout trancher. Mais on peut aussi voir la culture comme un simple produit de consommation, "comme aux states".

Je ne sais pas ce qu'il en pense et ne peut pas parler pour lui, mais tu as beau dire "alors qu'on ne parlait que de la disponibilité d'un produit culturel précis dans une configuration particulière", il n'en reste pas moins que le matos. invoqué a bien pour but d'accéder à la culture, pas juste regarder sa télé HayDay et son lecteur en disant "c'est super beau". C'est donc logique qu'il évoque la finalité de ces objets, lire des œuvres.
Si tu espère voir disparaître le piratage, c'est pas gagné. Il y a aura toujours, comme il y a toujours eu, des personnes pour ne pas acheter, respecter les règles... Ce qui compte, c'est la proportion et cette proportion de personnes jouant le jeu n'augmentera qu'avec la possibilité d'accéder sans contraire à son morceau de musique (pouvoir graver comme on veut, lire avec le lecteur et l'os que l'on veut, bref comme un CD rippé) avec un cout inférieur au support physique (puisqu'il y a moins de frais et moins de "service" (livre notamment), dans une qualité acceptable (192 pour du mp3 étant le strict minimum) et un catalogue important.(Et si tu trouves le "catalogue énorme" accessible en France tu as manifestement quelques manques, ne parlons même pas de disques rares ou d'artistes anciens, prend simplement la liste des artistes (testé avec les artistes non hiphop) du festival des vieilles charrue et des eurockéennes de cette année, tu ne trouveras pas un artiste sur deux quelque soit la plateforme (testé sur les services amazone, itune, fnac, deezer, jiwa, spotify), le rapport est probablement le même dans un fnac physique ou un virgin, la différence étant que je peux commander s'ils n'ont pas en boutique).

Aujourd'hui on les a enfin ces plateformes, c'est pas parfait mais il y a un net progrès. Et ca fait un moment que je patiente, ayant testé itune (non merci), le service de la Fnac à son lancement il y a deux ans (énorme déception)... aujourd'hui je recommence l'expérience agréablement. On remarquera au passage que les acteurs classiques sont absents et qu'il s'agit de jeunes entreprises qui se sont lancées (avec le plus de grandes difficultés).

Maintenant, il faut que le buzz fasse son chemin pour que plus de personnes se tournent vers ces plateformes en lieu et place du téléchargement illégal (inutile de compter sur une quelconque répression pour cela).

En France en l'état la question est réglée, sauf la VOD télé (qui est généralement chère) il n'y a rien de viable (et en terme de limitation pour tout simplement lire le média acheté sur sa télé., et en terme de catalogue).
"Aux states" j'ai pas idée des plateformes qu'ils ont pour l'achat de vidéo en ligne (sauf le service d'appel qui marche pas mal), mais les services gratuits, notamment pour les séries, semblent très bien fonctionner. Y a pas de raison que cela ne prenne pas le chemin de la musique dématérialisée qui augmente sa part régulièrement chez eux pour peu que la lecture sur sa télévision soit facile à mettre en œuvre.

C'est d'ailleurs pour ça qu'ils se disent en crise depuis plusieurs années et qu'ils ont parfaitement anticipé les nouveaux comportements d'accès aux œuvres. On se demande en fait pourquoi on trolle sur ce topic puisqu'il n'y a aucun problème

Ha bon ?

Vous vivez de votre production littéraire ? Entre exposer le fruit de son hobby sur le net et gagner sa vie avec il y a un grand fossé..

Faut leur expliquer votre vision aux artistes, parce qu'ils continuent à bosser avec les majors.

En dehors du système classique on a quelques artistes déjà largement établis grâce aux système des majors (genre radiohead) des milliers de wanabees qui à défaut d'avoir pu signer espèrent gagner quelques sous ou se faire remarquer des majors en posant leurs zikes sur jamendo ou autre..

Qu'on remplace les CD par du dématérialisé, les chaînes de télé/radio par internet, les problèmes des artistes sont les mêmes, pour vendre il faut se faire connaitre..

Et quand des milliers d'artistes veulent tous leur part d'un gâteau dont la taille rétrécit d'année en année, qu'est ce qui va permettre à certains de sortir du lot en terme de succès commercial ?

Quand tous les rockstars potentielles sont sur myspace, youtube, jamendo, c'est autant de bouteilles à la mer. Signer dans un gros label c'est quand même autrement efficace.

Je disais la même chose que vous, depuis j'ai observé et réfléchi...

Les majors mènent encore la danse. Je n'attend pas la mort des labels et des majors pour tout de suite, ce n'est qu'un vœu pieux.



Là on est carrément dans le registre de la prédication.



Par un artiste déjà établi, mondialement connu et multi-millionaire (tout ça grâce aux majors), sans doute.

Un démo c'est plus à la portée de tout le monde.



Soit vous êtes un visionnaire, soit vous êtes un doux rêveur.



Ha bon ? Pourriez vous être plus précis ?

Alors que les gros du secteur, avec les moyens et les compétences à leur dispositions, on bien du mal à trouver la formule, vous semblez avoir toutes les solutions, pourquoi ne leur envoyez vous pas votre CV ?



C'est votre petit doigt qui vous le dit ?



Vous reconnaissez que vous parlez de sujets que vous ne connaissez pas, et que vous auriez tout intérêt à les laisser aux personnes compétentes, qu'attendez vous pour passer aux actes ?

C'est un peu court ;)

C'est très romantique..
Mais que vient faire votre vision là-dedans ?



Au states comme n'importe où ailleurs, un bien culturel est un produit de consommation.. Et c'est grâce au système marchand qu'on a une culture aussi riche et aussi omniprésente.

Il y a des exceptions, des pays où je l'imagine l'on traite la culture avec respect, mais qui bizarrement n'ont pas rayonnement culturel franchement intense.



Si on met en avant l'idéologie et des grandes idées nobles ce n'est que pour mieux dissimuler la mesquinerie.



Qu'est ce qui vous fait penser ça ?



Ah oui, bien sur il faut que l'offre soit adaptée aux 1% qui utilisent leur PC sous linux..
Qui en plus sont généralement de mauvais consommateurs.
C'est sur ça va tout changer.



Le prix n'est pas lié intrinsèquement au coût..



A ce niveau en gros l'offre actuelle est correcte, de gros progrès on été faits.



Exhaustif surement pas, mais indéniablement important.

Les manques que vous décrivez sont des manques pour ceux à qui ça manque, qui représente quelle proportion de consommateurs ?

Et le fait qu'il n'y ait pas tout n'empêche pas de déjà profiter ce qu'il y a et compléter.

La non-exhaustivité de leur catalogue n'en fait pas des plateformes inintéressantes ou inexploitables.



Ah oui, des petites startups comme apple, la fnac ou amazon.
Les acteurs classiques, il sont toujours là, au même endroit, que ce soit de la vente de CD ou de musique dématérialisée..

Ah mais vous parlez peut-être des plateformes genre jamendo ?
Je leur souhaite bonne chance ainsi qu'aux artistes qui espèrent accéder à la gloire et à la richesse en signant là-bas.

Si d'un coté les royalties reversées par un jamendo sont plus importantes que dans le circuit classique, de l'autre coté la valeur ajoutée d'un jamendo est bien moindre que celle d'une maison de disque, c'est au final moins intéressant.

Que fait jamendo pour ses artistes ??



Le buzz c'est la magie du 21ème siècle...

A mon avis c'est un poil plus complexe de mettre en place une plateforme de téléchargement légal que de faire un soft de P2P.

Je noterai également qu'il y avait déjà une offre légale abondante, de qualité et sans DRM avant que le P2P devienne populaire, le CD audio..



Evidemment c'est ça qui fait l'attractivité du piratage, l'absence de DRM. Moi qui pensais que ça avait quelque chose à voir avec le fait que c'est gratuit, je me suis mis le doigt dans l'oeil. C'est les DRM qui font que les gens piratent plutot que d'acheter le CD.



J'irai même plus loin que vous: en vendant leur produits au lieu de les donner, ils favorisent le piratage.



C'est surtout moins cher.



Il me semble que chez itunes on peut graver ses morceaux sur CD, partant de là..



Quand c'est gratos on est moins exigeant.



Voir plus haut.



C'est sur que le succès du piratage n'a rien à avoir avec l'aspect financier de la chose. Les gens se moquent de l'argent.

D'ailleurs depuis que amazon et d'autres vendent des morceaux sans DRM avec des encodages de qualité, on pirate moins, au moins pour les artistes qu'on ne trouve pas en téléchargement légal..

On peut même se demander pourquoi ces gens se sont mis à pirater alors qu'il a toujours existé un produit compatible avec tous les matériels, d'une qualité supérieure, je parle encore et toujours du CD audio..

S'il existe indéniablement des marchés de niche très rentables, de la à imaginer qu'il y en a un pour les platines hybrides HD DVD / Blu-Ray..

D'autre part, pouvait-on raisonnablement espérer, que pour son entrée dans le monde du Blu-Ray, Toshiba sorte un produit de niche ?

Vous pouvez faire le malin avec vos souriards, vos inepties n'en restent pas moins des inepties.