Dans un communiqué commun, l’April et l’Aful, deux associations militant en faveur du logiciel libre, épaulées par l’UFC Que Choisir et la CLCV, associations de consommateurs, sont remontées au créneau contre la vente liée PC et logiciels. Alors que la période des fêtes voit les rayons des supermarchés noyés par des machines prêtes à l’emploi, ce groupe replonge dans les promesses qui avaient été faites par Luc Chatel après la fameuse réunion de synthèse organisée autour du thème. L’été dernier, le secrétaire d'État en charge de la Consommation et de l'Industrie avait promis des solutions dès septembre 2008, et spécialement « l'affichage du prix des logiciels préinstallés afin que les consommateurs aient le choix et puissent se faire rembourser ». L’affichage des prix des éléments préinstallés a aussi et avant tout une vertu psychologique pour le consommateur informé du prix des logiciels. Il peut ainsi comparer en son âme et conscience et assurer la défense de son pouvoir d’achat tout en maximisant ses investissements.
Les quatre associations reconnaissent qu’il y a eu des efforts chez certains fabricants qui « commencent à proposer des procédures de remboursement après achat ». Reste que « l'information concrète sur les modalités du remboursement est bien cachée, la démarche est pénible et le résultat reste très aléatoire. La mauvaise volonté des professionnels fait que de plus en plus de particuliers tentent de se faire rembourser par la voie judiciaire, notamment auprès de juridictions de proximité ». De fait, estiment ces associations, s’il s’agit de prévoir une procédure de remboursement pour l’empoisonner immédiatement après par des procédures kafkaïennes, la démarche revient à priver le consommateur des clés du remboursement de la vente liée.
Mais l’affichage ventilé et le remboursement des tarifs ne sont que des étapes pour ces acteurs : « le remboursement, s’il indemnise le consommateur lésé, ne met pas fin à la vente liée ! Pour atteindre cet objectif, des solutions opérationnelles existent, notamment l'optionnalité que nous demandons depuis plusieurs années. Il s'agit de vendre les ordinateurs avec plusieurs systèmes d'exploitation intégrés, laissant le choix au consommateur d'activer ceux ou celui ayant sa préférence, voire aucun. » Ces revendications ne sont pas sans retour puisque et Luc Chatel et Besson se sont prononcés en faveur de la mesure, au moins à titre de test. « L’AFUL, l’April, la CLCV et l’UFC Que Choisir leur demandent d'aller au bout de leur action en mettant fin à la vente liée et en favorisant l’émergence d’un mode de commercialisation compatible avec le libre choix des consommateurs et une saine concurrence. »
Sur ces thèmes, on pourra lire un point sur le remboursement des logiciels imposés où l’on avance l’exemple de Darty qui, poussé par la justice, « a rajouté sur les notices des ordinateurs la mention très visible "remboursement du système d'exploitation" et parfois un montant, et ce, depuis un mois environ. Toutefois, cela ne fait pas l'affaire du consommateur, car l'information omet les autres logiciels, et surtout, le remboursement ne s'opère pas en magasin : il exige une démarche du consommateur auprès du constructeur selon des conditions concrètes qui ne sont pas détaillées. On peut les trouver sur le site internet de Darty, avec malheureusement des erreurs et des insuffisances. »
Le 19 décembre 2008 à 10:43
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Il y a 109 commentaires
®om
Le vendredi 19 décembre 2008 à 16:06:03
#81
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Au passage, les vrais prix des licences OEM :http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=2291122#p2291122
En particulier :
Edité par ®om le vendredi 19 décembre 2008 à 16:06
En particulier :
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Windows Vista Familiale Basic 32Bit OEM 91,89 € GrosBill*
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Windows Vista Familiale Basic 32Bit OEM 91,89 € GrosBill*
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Edité par ®om le vendredi 19 décembre 2008 à 16:06
Spyder974
Le vendredi 19 décembre 2008 à 16:13:29
#82
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Quand je lis ça :
L'été dernier, le secrétaire d'État en charge de la Consommation et de l'Industrie avait promis des solutions dès septembre 2008, et spécialement « l'affichage du prix des logiciels préinstallés afin que les consommateurs aient le choix et puissent se faire rembourser »
Je me dis que ça aurait pu être en place pour Noël 2008, c'est quand même la période où on achète le plus des pc non ?
tu y a cru
KeniTje
Le vendredi 19 décembre 2008 à 16:34:39
#83
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Bravo Messieurs les politicos. Encore une fois, plein de belles paroles et quasiment aucune action concrète
Quant à ceux qui essaient de justifier la vente liée par le fait qu'une majorité va pirater Windows ensuite, j'ai envie de dire : rien à secouer.
Quant à ceux qui essaient de justifier la vente liée par le fait qu'une majorité va pirater Windows ensuite, j'ai envie de dire : rien à secouer.
Absolument, et d'ailleurs Microsoft peut protèger son OS contre le piratage quand il le veut, très facilement, le problème n'est pas la, c'est donc une argumentation bidon!
J'essaye de me faire rembourser une licence vista par Lenovo, rien ne sert de discuter avec ces gens là, ils sont d'une mauvaise foi à toute épreuve. A MOMENT MEME ou j'ecris le message, ma femme vient de me passer une lettre venant de lenovo répondant à ma menace de saisir la justice.
Je cite : "Sachez que le dernier acheteur à avoir porté une telle demande devant les tribunaux dans des termes quasi-identiques à votre réclamations, a été non seulement débouté sur ses demandes mais condamné à payer 150 euros à Lenovo France au titre de l'article 700 NCPC".
Ca me fais bien marrer, je contacte ma juridiction de proximité à la rentrée !
a+
Je cite : "Sachez que le dernier acheteur à avoir porté une telle demande devant les tribunaux dans des termes quasi-identiques à votre réclamations, a été non seulement débouté sur ses demandes mais condamné à payer 150 euros à Lenovo France au titre de l'article 700 NCPC".
Ca me fais bien marrer, je contacte ma juridiction de proximité à la rentrée !
a+
Groumfy
Le vendredi 19 décembre 2008 à 17:02:41
#85
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C'est pas "des ordis à la carte", ce sont :
- soit des ordinateurs nus, avec le DVD master vendu séparément (comme quand ils vendent Office ou Norton d'ailleurs, ils ne sont pas préinstallés), ce qui serait la meilleure solution ;
- soit des ordinateurs avec Windows préinstallé, mais la licence vendue séparément, sur demande du client (ou forte orientation du vendeur)
- soit des ordinateurs nus, avec le DVD master vendu séparément (comme quand ils vendent Office ou Norton d'ailleurs, ils ne sont pas préinstallés), ce qui serait la meilleure solution ;
- soit des ordinateurs avec Windows préinstallé, mais la licence vendue séparément, sur demande du client (ou forte orientation du vendeur)
Personnellement, je monte moi même mes ordis, mais je fais partie d'une minorité.
Le DVD Master, aussi simple soit-il, ne correspond pas à l'esprit de l'achat en magasin. Pour beaucoup, le fonctionnement d'un ordi est compliqué, alors si ça marche pas de suite à l'allumage...
Disons que ça peut marcher quand même, mais il ne faut pas que ça se fasse sur 100% de la gamme. Il faut vendre des ordis familiaux tout prêts, avec un Windows ou une distro linux préinstallée.
Pour Windows préinstallé avec la licence séparée : je pense que Microsoft ne fera jamais ça. Ca revient à se tirer une balle dans le pied.
Au passage, les vrais prix des licences OEM : ...
En particulier :
...
En particulier :
...
Je soupçonne les gros assembleurs d'avoir des prix de gros, mais peu importe.
Les logiciels à la con ou les antivirus aussi. Je fais partie des gens qui achètent Windows, mais qui n'aime pas les merdes qui viennent polluer.
Concernant Windows et le piratage : le phénomène existe, mais c'est à relativiser : La politique WGA de MS permet d'apporter un plus à ceux qui ont une licence valide. Les petits malins savent récupérer les màj autrement, mais c'est moins confortable que l'utilisation normale.
KeniTje
Le vendredi 19 décembre 2008 à 17:10:00
#86
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le jeudi 31 janvier 08
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J'essaye de me faire rembourser une licence vista par Lenovo, rien ne sert de discuter avec ces gens là, ils sont d'une mauvaise foi à toute épreuve. A MOMENT MEME ou j'ecris le message, ma femme vient de me passer une lettre venant de lenovo répondant à ma menace de saisir la justice.
Je cite : "Sachez que le dernier acheteur à avoir porté une telle demande devant les tribunaux dans des termes quasi-identiques à votre réclamations, a été non seulement débouté sur ses demandes mais condamné à payer 150 euros à Lenovo France au titre de l'article 700 NCPC".
Ca me fais bien marrer, je contacte ma juridiction de proximité à la rentrée !
a+
Je cite : "Sachez que le dernier acheteur à avoir porté une telle demande devant les tribunaux dans des termes quasi-identiques à votre réclamations, a été non seulement débouté sur ses demandes mais condamné à payer 150 euros à Lenovo France au titre de l'article 700 NCPC".
Ca me fais bien marrer, je contacte ma juridiction de proximité à la rentrée !
a+
Bravo Lenovo, et en plus ils menacent leur client !
M. lenovo, je ne suis pas prêt de t'acheter une machine,
et toc un client de perdu !
Ricard
Le vendredi 19 décembre 2008 à 17:18:06
#87
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J'essaye de me faire rembourser une licence vista par Lenovo, rien ne sert de discuter avec ces gens là, ils sont d'une mauvaise foi à toute épreuve. A MOMENT MEME ou j'ecris le message, ma femme vient de me passer une lettre venant de lenovo répondant à ma menace de saisir la justice.
Je cite : "Sachez que le dernier acheteur à avoir porté une telle demande devant les tribunaux dans des termes quasi-identiques à votre réclamations, a été non seulement débouté sur ses demandes mais condamné à payer 150 euros à Lenovo France au titre de l'article 700 NCPC".
Ca me fais bien marrer, je contacte ma juridiction de proximité à la rentrée !
a+
Je cite : "Sachez que le dernier acheteur à avoir porté une telle demande devant les tribunaux dans des termes quasi-identiques à votre réclamations, a été non seulement débouté sur ses demandes mais condamné à payer 150 euros à Lenovo France au titre de l'article 700 NCPC".
Ca me fais bien marrer, je contacte ma juridiction de proximité à la rentrée !
a+
Ca s'appelle de l'INtimidation. Tu les défonces.
Une grande partie des enseignes en ce moment fait tout pour dissuader les clients d'acheter des machines Linux. Certains "vendeurs" pratiquent une véritable désinformation pour pousser les gens qui se renseignent sur les très rares Netbooks Linux vers des modèles Windows XP, ou des plus chers et plus grandes machines préinstallées Vista.
La distribution est totalement complice avec les constructeurs sur le sujet de la vente liée et de la désinformation sur les droits du consommateur, mais leur intérêt financier est évident, et je ne parle pas seulement d'une éventuelle marge sur la licence Microsoft.
Alors que le client Netbook Linux reviendra visiter le rayon uniquement pour du matériel et accessoires, le client Windows lui passera aussi par l'immense rayon logiciels puisqu'en général il cherchera à renouveller ses utilitaires de réparation ou maintenance Windows, ses suites de "sécurité", etc... et en moins d'un an son PC aura tellement ralenti qu'il se laissera convaincre d'en acheter un nouveau s'il n'est pas assez averti pour le nettoyer ou le restaurer.
Vu le chiffre d'affaire des sociétés qui éditent des suites dites de "sécurité" et d'utilitaires je vous laisse imaginer l'intérêt de la distribution.
Trop peu de gens sont au courant qu'il existe des alternatives, et les rares qui veulent se renseigner en magasin reçoivent une véritable propagande anti-Linux.
Je vous invite à tenter de vous renseigner, l'air non averti, sur les rares modèles préinstallés en Linux. Vous verrez le comportement des vendeurs.
Ce qui est dommage c'est les rares fois où un Linux est proposé, c'est également une vente liée (le Xandros payant par exemple).
Bref il n'y a pas seulement 1 problème mais 3 en même temps:
- absence d'affichage et d'information sur les CLUF et contrats
- vente liée pour ceux qui préfèrent leur propre Vista ou XP non OEM sans crapware ou ceux qui préfèrent les OS libres
- campagne anti-Linux qui n'est pas affichée ouvertement, mais qui se fait presque systématiquement
La distribution est totalement complice avec les constructeurs sur le sujet de la vente liée et de la désinformation sur les droits du consommateur, mais leur intérêt financier est évident, et je ne parle pas seulement d'une éventuelle marge sur la licence Microsoft.
Alors que le client Netbook Linux reviendra visiter le rayon uniquement pour du matériel et accessoires, le client Windows lui passera aussi par l'immense rayon logiciels puisqu'en général il cherchera à renouveller ses utilitaires de réparation ou maintenance Windows, ses suites de "sécurité", etc... et en moins d'un an son PC aura tellement ralenti qu'il se laissera convaincre d'en acheter un nouveau s'il n'est pas assez averti pour le nettoyer ou le restaurer.
Vu le chiffre d'affaire des sociétés qui éditent des suites dites de "sécurité" et d'utilitaires je vous laisse imaginer l'intérêt de la distribution.
Trop peu de gens sont au courant qu'il existe des alternatives, et les rares qui veulent se renseigner en magasin reçoivent une véritable propagande anti-Linux.
Je vous invite à tenter de vous renseigner, l'air non averti, sur les rares modèles préinstallés en Linux. Vous verrez le comportement des vendeurs.
Ce qui est dommage c'est les rares fois où un Linux est proposé, c'est également une vente liée (le Xandros payant par exemple).
Bref il n'y a pas seulement 1 problème mais 3 en même temps:
- absence d'affichage et d'information sur les CLUF et contrats
- vente liée pour ceux qui préfèrent leur propre Vista ou XP non OEM sans crapware ou ceux qui préfèrent les OS libres
- campagne anti-Linux qui n'est pas affichée ouvertement, mais qui se fait presque systématiquement
Bravo Lenovo, et en plus ils menacent leur client !
M. lenovo, je ne suis pas prêt de t'acheter une machine,
et toc un client de perdu !
Non mais franchement, une attitude pareille venant d'un grand constructeur comme Lenovo, c'est juste inadmissible. Comme je le dis souvent : y'a des coups de boule qui se perdent
Bah n'exagérez pas trop quand même, ils disent juste que je vais perdre en justice et que je devrai payer des frais à la défense, ce qui est presque systématique quand un plaignant est débouté.
On verra bien :)
On verra bien :)
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