Aloyse57 Inscrit
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Les derniers commentaires de Aloyse57 :
...
2) Parles-en à toutes les entreprises qui ont du acheter MSOffice 1997, parce que leurs clients/fournisseurs/xxx y étaient passés. Parles-en à tous les éditeurs logiciels de solutions métiers spécifiques, qui imposent de passer à la nouvelle version par différents moyens, soit technique (non rétrocompatibilité) soit autre (arrêt du support, augmentation unilatérale des prix, etc...). J'ai eu un maître de conf en Master qui bossait dans un cabinet spécialisé en licences logicielles, qui donc gérait les contrats de quelques grands éditeurs. Il nous en a raconté des belles...
3) Essaye donc d'adapter ton environnement Windows sans installer 15 softwares. Ou MS Office. Ou IE...
2/Si on ne veut pas être dépendant de tiers pour son logiciel métier, il faut développer en interne, avec tous les problèmes qui s'ensuivent (suivis des lois, rotation de personnel, mur technique,...), ça n'a rien à voir avec proprio ou libre.
Avoir les sources du logiciel ne résout en rien la nécessité ou pas de passer à la version n+1.
3/C'est pas le but justement de pouvoir installer n'importe quoi sous Windows (LibreOffice, Chrome, Paint.Net, Gimp,...) ? En fait, y-a-t'il vrqiment quelque chose que l'on peut faire sous Linux qu'on ne peut pas faire sous Windows (à par recompiler le noyau
)
Pour ces deux points, le libre te donnant l'acces aux sources ca peut eveiller la curiosite et l'envie de changer le fonctionnement (avantage assez limite je l'avoue), et clairement ca permet de regarder les sources pour y trouver la presence d'eventuelles backdoor.
Ou l'implanter, la backdoor
D'accord avec toi. Le probleme etant qu'avec le proprietaire tu te retrouves quand meme dependant de quelqu'un qui peut changer les regles du jeu quand ca lui plait. Et c'est ca qui me derange.
Quand ça arrive, c'est pénible, j'en conviens ; c'est cependant rarissime.
Je pense qu'il vaut mieux accompagner le mouvement qu'essayer de s'arc-bouter. C'est pareil dans la vie, les lois changent les règles constamment (retraites, impôts, taux de prêts, etc...) servant des intérêts publics et privés.
...Un proverbe qui pourrait être utilisé de manière grossière pour représenter la différence serait celui-ci :
Donnes un poisson à l'affamé et tu le nourriras pour un jour. Apprends lui à pêcher et tu le nourriras pour la vie.
Dans le cas présent on parle de la canne à pêche : à l'affamé on présente une canne à pêche prête à l'emploi d'un côté et un concept de tige+ficelle+crochet de l'autre.
Avec un logiciel propriétaire, tu apprends :
1) Une ergonomie spécifique
2) Liée à une version précise du logiciel
3) Plus ou moins adaptable selon celui-ci, mais généralement assez peu.
1/Quelle que soit le logiciel propriétaire ou libre, ce sont les mêmes interfaces à un poil près.
2/Ça c'est la même légende urbaine que l'obsolescence programmée : on veut que ça dure, mais dans les faits on veut surtout en changer selon l'humeur. Un logiciel ne s'arrête pas de fonctionner parce qu'une nouvelle version est sortie ; ça se saurait.
3/Vu le catalogue de logiciels et d'outils de conception présent sur les OS propriétaires, on ne peut pas dire que ce n'est pas adaptable.
Apprendre sur des outils libres, c'est avant tout :
1) Assimiler le fait qu'il existe plusieurs manières de faire > développer la curiosité de l'apprenti pour qu'il n'hésite pas à tester et comparer des approches différentes
>>> Moins d'appréhension pour découvrir de nouveaux softs donc meilleure capacité d'adaptation.
2) Se sensibiliser à des enjeux majeurs (et qui commencent doucement à trouver de l'écho auprès des administrations et du public - merci la NSA pour le deuxième
) que sont la pérennité du logiciel, la maîtrise et la sécurité des données.
3) Assurer, à titre personnel, la conservation de ses données et de ses acquis d'utilisateur (tu veux pas apprendre à utiliser la nouvelle version ? Bah restes sur la tienne, personne ne t'en empêche, et la compatibilité est assurée).
4) De manière bien plus marginale sans doute, développer le goût pour l'informatique au point de soi-même adapter/développer les logiciels.
1/en quoi apprendre sur du libre éveille plus la curiosité que sur du proprio ? J'essaie d'imaginer le point fondamental, je vois pas, pas plus qu'améliorer la capacité d'adaptation.
2/le libre est pas plus politico indépendant que le proprio. NSA ou THALES, même combat.
3/les sauvegardes sont nécessaires dans les deux cas. Et personne ne peut espérer se contenter des acquis scolaires 45 ans.
4/idem que 1/
Ou résumé autrement puisqu'on aime les images à base de voiture :
Avec MS, on t'apprend à conduire la série 2012. Avec risque de repayer obligatoirement pour la prochaine série.
Avec des logiciels libres, on t'apprend à conduire une voiture, comparer les voitures, entretenir les voitures, et pour les plus hardis, modifier sa voiture.
Bref, une paille la différence... J'ai évidemment grossi le trait, c'est assez caricatural présenté comme ça, ça n'en reste pas moins vrai (désolé pour le pavé, un de plus...
).
Maîtriser un logiciel MS est bien plus complexe que juste cliquer sur Démarrer, sans caricaturer.
De toute façon, proprio ou libre, en dehors de l'utilisation de tous les jours, maîtriser ces environnements est un métier mouvant ; ça s'apprend pendant des années. Quand on en a compris les bases, l'un ou l'autre, ça ne change rien fondamentalement.
Alors du coup c'est pas un peu de la mauvaise foi d'aller cracher sur MS parce qu'il le fait alors que de l'autre côté personne ne veut s'en occuper ?
C 'est exactement ça : cracher sur ceux qui réalisent et vénérer ceux qui idéalisent.
Ceci dit, on aurait aimé que ceux qui réalisent et qui ramassent le pactole soient français. C'est pas le cas, donc vaudrait-il mieux s'en passer complètement ? Je ne crois pas, mais ce n'est que mon avis (en plus, je vis plus en France
).
Dans ce cas (vraie question) pourquoi il n'y a pas d'organisme, entreprise ou que sais-je... qui proposerait ce genre de chose dans nos écoles ?
Parce qu'aucune ne veut se taper le support à la clientèle qui va avec.
Surtout que si elle offre un logiciel gratuit, les usagers vont penser que le support l'est aussi. «Ce qui est gratuit ne vaut rien» dixit Picsou.
Exemple à une plus petite échelle : soutien aux PC de la famille. Quand tu commences, tu ne finis plus.
Qu'y a t'il de si noir dans votre vie privée
? Avez-vous du mal à vivre en vous sachant observé, traqué, épié, surveillé, écouté, bref analisé
Tant qu'ils y étaient, ils auraient dû les appeler "Poubelle" et "Tirelire"
«Secs» et «Humides» etc...On rit, mais ce sont encore des emplois en moins
Parce que ceux qui font ce choix en ont les moyens et qu'au fond ça ne changerait strictement rien à la moitié de la planète s'ils y renonçaient.
P.S. : penser à changer les piles du clavier
Soit. Mais quand tu vas dans une Fnac ou autre et que le vendeur te dit "Oui on a des ordinateurs mais regardez, Windows 8 c'est de la merde." Tout ça sans justification ni démonstration au client. Heum j'ai envie de dire...
Encore plus simple : dans un magasin BestBuy de Laval (Québec) justement. Je m'intéresse à la nouvelle tablette Acer mise en avant par une toute jeune vendeuse de la marque. J'essaie 1 ou 2 questions sur Windows 8 avant qu'elle ne me réponde suavement : «ch'ais pas, j'ai jamais utilisé Windows»
Idem. Quand j'ai vu la réactivité, la stabilité, le prix ridicule des applis de l'iPhone par rapport à mon Motorola Q, je ne me doutais pas du fossé abyssal entre les deux systèmes. Mais sans AppleStore physique, je ne m'en serais pas aperçu...
La Surface RT vendue à partir de 199 $ aux écoles par Microsoft
Le mardi 18 juin 2013 à 16:58
...
2) Parles-en à toutes les entreprises qui ont du acheter MSOffice 1997, parce que leurs clients/fournisseurs/xxx y étaient passés. Parles-en à tous les éditeurs logiciels de solutions métiers spécifiques, qui imposent de passer à la nouvelle version par différents moyens, soit technique (non rétrocompatibilité) soit autre (arrêt du support, augmentation unilatérale des prix, etc...). J'ai eu un maître de conf en Master qui bossait dans un cabinet spécialisé en licences logicielles, qui donc gérait les contrats de quelques grands éditeurs. Il nous en a raconté des belles...
3) Essaye donc d'adapter ton environnement Windows sans installer 15 softwares. Ou MS Office. Ou IE...
2/Si on ne veut pas être dépendant de tiers pour son logiciel métier, il faut développer en interne, avec tous les problèmes qui s'ensuivent (suivis des lois, rotation de personnel, mur technique,...), ça n'a rien à voir avec proprio ou libre.
Avoir les sources du logiciel ne résout en rien la nécessité ou pas de passer à la version n+1.
3/C'est pas le but justement de pouvoir installer n'importe quoi sous Windows (LibreOffice, Chrome, Paint.Net, Gimp,...) ? En fait, y-a-t'il vrqiment quelque chose que l'on peut faire sous Linux qu'on ne peut pas faire sous Windows (à par recompiler le noyau
)
La Surface RT vendue à partir de 199 $ aux écoles par Microsoft
Le mardi 18 juin 2013 à 16:44
Pour ces deux points, le libre te donnant l'acces aux sources ca peut eveiller la curiosite et l'envie de changer le fonctionnement (avantage assez limite je l'avoue), et clairement ca permet de regarder les sources pour y trouver la presence d'eventuelles backdoor.
Ou l'implanter, la backdoor
D'accord avec toi. Le probleme etant qu'avec le proprietaire tu te retrouves quand meme dependant de quelqu'un qui peut changer les regles du jeu quand ca lui plait. Et c'est ca qui me derange.
Quand ça arrive, c'est pénible, j'en conviens ; c'est cependant rarissime.
Je pense qu'il vaut mieux accompagner le mouvement qu'essayer de s'arc-bouter. C'est pareil dans la vie, les lois changent les règles constamment (retraites, impôts, taux de prêts, etc...) servant des intérêts publics et privés.
La Surface RT vendue à partir de 199 $ aux écoles par Microsoft
Le mardi 18 juin 2013 à 16:26
...Un proverbe qui pourrait être utilisé de manière grossière pour représenter la différence serait celui-ci :
Donnes un poisson à l'affamé et tu le nourriras pour un jour. Apprends lui à pêcher et tu le nourriras pour la vie.
Dans le cas présent on parle de la canne à pêche : à l'affamé on présente une canne à pêche prête à l'emploi d'un côté et un concept de tige+ficelle+crochet de l'autre.
Avec un logiciel propriétaire, tu apprends :
1) Une ergonomie spécifique
2) Liée à une version précise du logiciel
3) Plus ou moins adaptable selon celui-ci, mais généralement assez peu.
1/Quelle que soit le logiciel propriétaire ou libre, ce sont les mêmes interfaces à un poil près.
2/Ça c'est la même légende urbaine que l'obsolescence programmée : on veut que ça dure, mais dans les faits on veut surtout en changer selon l'humeur. Un logiciel ne s'arrête pas de fonctionner parce qu'une nouvelle version est sortie ; ça se saurait.
3/Vu le catalogue de logiciels et d'outils de conception présent sur les OS propriétaires, on ne peut pas dire que ce n'est pas adaptable.
Apprendre sur des outils libres, c'est avant tout :
1) Assimiler le fait qu'il existe plusieurs manières de faire > développer la curiosité de l'apprenti pour qu'il n'hésite pas à tester et comparer des approches différentes
>>> Moins d'appréhension pour découvrir de nouveaux softs donc meilleure capacité d'adaptation.
2) Se sensibiliser à des enjeux majeurs (et qui commencent doucement à trouver de l'écho auprès des administrations et du public - merci la NSA pour le deuxième
) que sont la pérennité du logiciel, la maîtrise et la sécurité des données. 3) Assurer, à titre personnel, la conservation de ses données et de ses acquis d'utilisateur (tu veux pas apprendre à utiliser la nouvelle version ? Bah restes sur la tienne, personne ne t'en empêche, et la compatibilité est assurée).
4) De manière bien plus marginale sans doute, développer le goût pour l'informatique au point de soi-même adapter/développer les logiciels.
1/en quoi apprendre sur du libre éveille plus la curiosité que sur du proprio ? J'essaie d'imaginer le point fondamental, je vois pas, pas plus qu'améliorer la capacité d'adaptation.
2/le libre est pas plus politico indépendant que le proprio. NSA ou THALES, même combat.
3/les sauvegardes sont nécessaires dans les deux cas. Et personne ne peut espérer se contenter des acquis scolaires 45 ans.
4/idem que 1/
Ou résumé autrement puisqu'on aime les images à base de voiture :
Avec MS, on t'apprend à conduire la série 2012. Avec risque de repayer obligatoirement pour la prochaine série.
Avec des logiciels libres, on t'apprend à conduire une voiture, comparer les voitures, entretenir les voitures, et pour les plus hardis, modifier sa voiture.
Bref, une paille la différence... J'ai évidemment grossi le trait, c'est assez caricatural présenté comme ça, ça n'en reste pas moins vrai (désolé pour le pavé, un de plus...
).Maîtriser un logiciel MS est bien plus complexe que juste cliquer sur Démarrer, sans caricaturer.
De toute façon, proprio ou libre, en dehors de l'utilisation de tous les jours, maîtriser ces environnements est un métier mouvant ; ça s'apprend pendant des années. Quand on en a compris les bases, l'un ou l'autre, ça ne change rien fondamentalement.
La Surface RT vendue à partir de 199 $ aux écoles par Microsoft
Le mardi 18 juin 2013 à 14:37
Alors du coup c'est pas un peu de la mauvaise foi d'aller cracher sur MS parce qu'il le fait alors que de l'autre côté personne ne veut s'en occuper ?
C 'est exactement ça : cracher sur ceux qui réalisent et vénérer ceux qui idéalisent.
Ceci dit, on aurait aimé que ceux qui réalisent et qui ramassent le pactole soient français. C'est pas le cas, donc vaudrait-il mieux s'en passer complètement ? Je ne crois pas, mais ce n'est que mon avis (en plus, je vis plus en France
La Surface RT vendue à partir de 199 $ aux écoles par Microsoft
Le mardi 18 juin 2013 à 14:22
Dans ce cas (vraie question) pourquoi il n'y a pas d'organisme, entreprise ou que sais-je... qui proposerait ce genre de chose dans nos écoles ?
Parce qu'aucune ne veut se taper le support à la clientèle qui va avec.
Surtout que si elle offre un logiciel gratuit, les usagers vont penser que le support l'est aussi. «Ce qui est gratuit ne vaut rien» dixit Picsou.
Exemple à une plus petite échelle : soutien aux PC de la famille. Quand tu commences, tu ne finis plus.
Skype finalise les messages vidéo gratuits... mais oublie les Windows Phone
Le lundi 17 juin 2013 à 19:10
Bon, à quand une alternative crédible à Skype, fonctionnant out of the box, via XMPP/Jabber, et SANS JAVA ?!
J'en ai marre d'être contraint de dépendre de Microsoft, de la NSA, d'un protocole et d'un logiciel aux comportements obscurs, pour échanger une conversation visuelle sur PC !
Skype, c'est devenu l'antithèse de la vie privée !
J'en ai marre d'être contraint de dépendre de Microsoft, de la NSA, d'un protocole et d'un logiciel aux comportements obscurs, pour échanger une conversation visuelle sur PC !
Skype, c'est devenu l'antithèse de la vie privée !
Qu'y a t'il de si noir dans votre vie privée
La FNAC dément vouloir licencier des centaines de disquaires
Le lundi 17 juin 2013 à 16:32
Tant qu'ils y étaient, ils auraient dû les appeler "Poubelle" et "Tirelire"
«Secs» et «Humides» etc...On rit, mais ce sont encore des emplois en moins
Apple songerait à lancer des iPhone colorés, plus grands et moins chers
Le lundi 17 juin 2013 à 15:18
je ne comrent pas les personnes qui peuvent acheter des télephones a 600euro voir +(4000 frs) quant la moitier de la planètr a rien a bouffer.


Parce que ceux qui font ce choix en ont les moyens et qu'au fond ça ne changerait strictement rien à la moitié de la planète s'ils y renonçaient.
P.S. : penser à changer les piles du clavier
Microsoft s'allie à Best Buy et Future Shop et ouvre 600 boutiques
Le vendredi 14 juin 2013 à 17:16
Soit. Mais quand tu vas dans une Fnac ou autre et que le vendeur te dit "Oui on a des ordinateurs mais regardez, Windows 8 c'est de la merde." Tout ça sans justification ni démonstration au client. Heum j'ai envie de dire...
Encore plus simple : dans un magasin BestBuy de Laval (Québec) justement. Je m'intéresse à la nouvelle tablette Acer mise en avant par une toute jeune vendeuse de la marque. J'essaie 1 ou 2 questions sur Windows 8 avant qu'elle ne me réponde suavement : «ch'ais pas, j'ai jamais utilisé Windows»
Windows 8 plus adopté en France que dans le reste de l'Europe
Le jeudi 13 juin 2013 à 17:56
Euuuuh, par contre, de la a trouver que WinMo c'était un bon système d'exploitation mobile, il y a un graaaaaaaaand pas que je ne serais pas aussi franc à franchir que toi hein ^^'.
Et j'ai eu un pocket pc 2002 puis un winmo 5 puis 6 puis 6.5. Quand Apple a débarqué avec l'iPhone, c'était une vraie révolution pour l'époque malgré tout.
Et j'ai eu un pocket pc 2002 puis un winmo 5 puis 6 puis 6.5. Quand Apple a débarqué avec l'iPhone, c'était une vraie révolution pour l'époque malgré tout.
Idem. Quand j'ai vu la réactivité, la stabilité, le prix ridicule des applis de l'iPhone par rapport à mon Motorola Q, je ne me doutais pas du fossé abyssal entre les deux systèmes. Mais sans AppleStore physique, je ne m'en serais pas aperçu...















