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Les derniers commentaires de Vieux_Coyote :

Laurent Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac Le jeudi 23 mai 2013 à 14:39

Non, mais on est d'accord sur la globalité. Oui, on peut faire la meme chose sous Word et latex. Mais pour moi ça reste deux choses bien différentes, qui ne s'adresse pas au meme public, même si au final on peut en avoir le meme usage.

yeah

Wen84 a écrit :

Non, parce que je peux aussi me dire : Pourquoi acheter des programmes ? Après tout, je peux très bien les coder moi meme

Je precise c'est ironique xD

Heureusement que tu as précisé, mon envolée lyrique commençait à me démanger

Laurent Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac Le jeudi 23 mai 2013 à 12:59

Wen84 a écrit :

Sauf que ce que je veux dire, c'est que les gens cherchent c'est de pouvoir produire des documents, sans avoir l'impression de devoir programmé.
Pour quelqu'un qui n'a aucune notion algorithmique ou mathematique, ce sera toujours plus simple d'apprendre sur un logiciel comme Word, plutot que directement de faire du latex (Dsl, ça m'emmerde de mettre les majuscules xD)
Très franchement, on est peut etre pas etre beaucoup à s'en rendre compte sur PCInpact, mais entre taper une ligne de code, c'est pas tout à fait pareil que faire la meme chose en appuyant sur un bouton xD

Oui mais ce que tu avais dit précédemment ne disait pas vraiment cela, ou alors très implicitement :)

Je n'ai jamais nié que se mettre à latex, ça soule d'avance et on ne comprend - honnêtement - rien au début. Et quand la compilation plante, c'est bien relou pour trouver l'erreur parfois, surtout si ce sont deux #$%ù$ packages qui s'entre-tuent...

Mais ce que veulent les gens, c'est un outil pour produire des documents propres, non ? En tout cas, ceux qui seront amener à rédiger pas mal de rapports, nous sommes d'accord que nous ne parlons pas du quidam.
Du coup, pourquoi pas donner une formation soit en latex soit (cf mon commentaire précédent) dans un traitement de texte de type wysiwyg, mais alors une vraie formation un peu plus poussée que pour simplement écrire une lettre.

Dans tous les cas, dès qu'on rédige des rapports conséquents, on ne peut plus demander à la machine de tout faire, il faut se plonger un peu dedans, que ce soit avec latex ou avec word.

Laurent Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac Le jeudi 23 mai 2013 à 12:43

Rozgann a écrit :

...

Yép, tu as raison. Outre pour écrire une lettre vite fait, je ne me sers plus de Word ou des versions libres. Du coup, je ne reconnais ne pas du tout connaître les fonctionnalités avancées et me base sur l'utilisation que j'avais jadis. Quant à Latex, je ne peux en parler que de ce que j'en fais, qui ne fait pas intervenir de tableurs à côté. J'imagine qu'avec un script tout devient possible, mais ça devient effectivement bien plus le bazar qu'un simple drop.

Mea culpa.

Il faudrait alors soit une formation latex soit une formation au traitement de textes, car peu sont ceux, comme tu dis, qui savent réellement utiliser un traitement de textes de type WYSIWYG... :)

Par ailleurs, la différence en termes de fonctionnalités est grande entre Word et Office ? (real question)

Wen84 a écrit :

Pour quelqu'un qui n'a aucune logique de programmation, c'est pas si évident. De toute manière, je vois pas pourquoi on compare Word et Latex. Latex c'est un langage, Word un logiciel. On pourrait meme imaginer de faire du Latex avec Word.

Si tu préfères, tu peux modifier tous les termes "LaTeX" que tu croises dans les commentaires par "utilisation du langage LaTeX à des finalités de traitement de textes"...

Laurent Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac Le jeudi 23 mai 2013 à 11:06

NiCr a écrit :

Alors faire un heure de LaTex par semaine pendant un semestre, je ne suis pas certain que ça porte ses fruits...

balot de faire une faute quand on critique le français des autres

Parlant de ce que tu dis sur le niveau de français, il me semble que mon université proposait des cours de français (aux Français) aux étudiants de première année, vu leur niveau catastrophique...

Laurent Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac Le jeudi 23 mai 2013 à 11:04

Wen84 a écrit :

J'exagere pas. Il y a enormement de formation à la fac, qui sont extrement mal foutu. Je prends un exemple simple : Psychologie. Tout le monde sait que c'est un secteur est bouché. Mais bon ça n'est pas parce que c'est bouché que c'est totalement con d'y tenter sa chance. Sauf que... Sauf que... Pourquoi y a encore de la selection en quatrième, voir en cinquieme année ? Pourquoi les facs acceptent autant d'etudiant pour ensuite les envoyer promener à la dernière année ?
Les trois quarts des gens que je connais qui ont fait des etudes en psycho ou en droit (Ou en plein d'autre choses) se retrouvent soit bloqué bac +4, soit avec un diplome qui leur sert à rien, soit avec un salaire de misère (Cool j'ai passé 7 ans à la fac et now je me retrouve au smic).
Les facs acceptent bien souvent trop d'etudiants, alors qu'ils devraient faire plus de selection en première année. Il vaut mieux se faire éliminer arbitrairement en première année, qu'en quatrième année...

Je suis de ton avis sur le fait qu'il y a des filières bouchées et qui ne mènent à rien. Et que ça, c'est un gros soucis :(
Mais je voulais dire que je ne pense pas que ces étudiants là représentent 3/4 des étudiants de l'université.

Laurent Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac Le jeudi 23 mai 2013 à 10:49

Wen84 a écrit :

Donc faut revoir les trois quarts des formations à la fac.

N'exagérons rien, veux-tu ?

Laurent Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac Le jeudi 23 mai 2013 à 10:46

youva a écrit :

et sinon j'ai eu un module d’apprentissage de LaTeX en L3 est je trouve ça justement vachement utile pour les rapport de TP, de stage, etc.

'fin en gros ces messieurs on pas été à l'université ressemant quoi.

Je crois que t'es un des rares à avoir eu une telle formation à l'unif :-)
De mon côté, j'avais donné une courte formation à des L2 à LaTeX, je crois que ça leur a plu dans l'ensemble, même aux réticents.

Laurent Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac Le jeudi 23 mai 2013 à 10:43

NiCr a écrit :

Je n'ai jamais dit que j'approuvais le comportement en entreprise, bien au contraire.

Mais aux dernières nouvelles, quand tu fais des études, c'est pour avoir un travail derrière.

Alors former les étudiants à produire du code respectant toutes les normes, c'est super, mais si derrière ils sont incapables de travailler en équipe parce qu'à force de leur faire faire du code valide, on avait plus le temps de les faire bosser en groupe...

Le monde de l'entreprise est ce qu'il y a de pire, mais on te forme pour lui, pas pour te toucher la bite sur des normes qui ne sont utilisées que par des barbus.

Encore une fois : je n'approuve pas, mais il faut faire face à la réalité :)

C'est marrant j'en parlais hier avec un collègue qui me posait la chtite question sur le rôle de l'université : est-elle là pour former à un métier ou pour former des citoyens ? Good question.

Je pense un peu comme toi, l'université ne doit pas oublier que derrière, les étudiants chercheront un job, à l'université ou pas. Autrement dit, les formations qui ne mènent strictement à rien doivent être revues voire abolies. Mais je ne vois pas pourquoi elle devrait se plier totalement à la contrainte entrepreneuriale. Sinon, en math, on leur enseignerait comment faire des maths avec les pieds et sans rigueurs puisque c'est ce qui se fait en entreprise. Le changement dans un entreprise ne vient que rarement de l'intérieur, mais plutôt de l'extérieur. C'est peut-être là un des rôles de l'unif ? De former des étudiants sur ce que ne fait pas l'entreprise pour une raison X ou Y et ainsi, ces futurs employés amèneront des connaissances que l'entreprise ignore ? (et ça, ça dépasse juste le Latex)

Laurent Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac Le jeudi 23 mai 2013 à 10:33

odoc a écrit :

Non, beaucoup d'encadrants corrige sur la version électronique (du coup il n'y a plus qu'à appliquer les corrections), ce qu'il n'est pas possible de faire avec un pdf.
(dans mon labo, on parle plus de réécriture de rapport que d'une simple correction)

Que font-ils si un étudiant leur envoie un pdf ? (vraie question) J'imagine qu'ils impriment et écrivent sur papier ?

Laurent Wauquiez dit niet à la formation aux enjeux du numérique à la fac Le jeudi 23 mai 2013 à 10:31

mumu a écrit :

J'ai connu exactement la même chose que toi : j'ai découvert LaTeX sur le tas en thèse, et honnêtement, je suis bien content de m'y être mis car maintenant, tous les sujets de TD/TP/exam que je prépare, c'est avec cet outil.

J'ai vu des collègues thésards traîner des .doc de 1,5 Go (eh oui, tout le monde ne sait pas redimensionner des photos

) qui faisaient crasher leur PC une fois sur deux.

J'ai aussi eu l'occasion de former des étudiants en fac d'odontologie à LaTeX pour leur mémoire, et leurs réactions ont été rigoureusement les mêmes que celles que tu as décrites : première séance « Keuwa, de la programmation, mais il est fou lui ?!? », et après le premier TP « Omaillegod, mais pourquoi personne ne nous a jamais parlé de ce truc, c'est surpuissant ! »

Merci je me sentais un peu seul :'-)
Rédiger ses TP/TD en latex c'est du bonheur avec les commandes !

edit :

grug a écrit :

Le logiciel de version, pourquoi pas, mais dans certaines disciplines, au niveau L3 & +. Le bébé médecin ou juriste, il en a rien à péter de SVN. Le scientifique, un peu plus.
LaTeX, un module pourrait être intéressant à partir de la 4 année pour les scientifiques. Mais là encore c'est au choix de l'université ...

Je ne sais pas si le juriste n'en a rien à braire. Le médecin ne rédige que peut de gros rapports je crois, plutôt des petits pour chaque patient. Maintenant, le médecin-chercheur, lui, rédige des articles... Peut-être pas une formation poussée pour eux, mais au moins leur montrer ce qui existe.

Edité par vieux_coyote le jeudi 23 mai 2013 à 10:35