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snooky
QUOTE
snooky il serrait peut être pas mal que tu arretes de faire des doublons lorsque des topics existent firefox ,  msn, a peut pret tout y es passé...


Les centralisations ont ce défaut de visibilité qu'un post unique n'a pas.
Il faut quand prendre en compte que les intervenants ne vont pas tous , loin de là , dans les topics centralisation , surtout si ils sont à la recherche de quelque chose de précis.

Exemple : ( que tu me reproches plus haut )

Le préloader Firefox.
Essaye de faire une recherche avec " preloader firefox ". Une multitude de résultats , dont la centralisations Firefox. Je vois mal la personne " éplucher " les 67 pages pour trouver ce qu'il cherche.
A l'inverse , un peu plus bas , on peut trouver directement un topic qui parle de ce preloader , qui à lui seul mérite d'être débattu.
Le titre d'u ntopic à un intéret évident qu'une centralisation masque.
C'est donc l'aspect du service rendu au lecteur qui prime , d'où , le double post.

Amicalement.
blizz
QUOTE (snooky @ 08-04-2005 13:31:48)

Les centralisations ont ce défaut de visibilité qu'un post unique n'a pas.
Il faut quand prendre en compte que les intervenants ne vont pas tous , loin de là , dans les topics centralisation , surtout si ils sont à la recherche de quelque chose de précis.

Exemple : ( que tu me reproches plus haut )

Le préloader Firefox.
Essaye de faire une recherche avec " preloader firefox ". Une multitude de résultats , dont la centralisations Firefox. Je vois mal la personne " éplucher " les 67 pages pour trouver ce qu'il cherche.
A l'inverse , un peu plus bas , on peut trouver directement un topic qui parle de ce preloader , qui à lui seul mérite d'être débattu.
Le titre d'u ntopic à un intéret évident qu'une centralisation masque.
C'est donc l'aspect du service rendu au lecteur qui prime , d'où , le double post.

Amicalement.

Je suis aussi de ton avis c'est pénible parfois de s'entendre dire il y a déjà un topic pour ça.
Quand ce sont des trucs généraux comme les plus belles femmes du monde ou la musique qu'on écoute OK pour ça! mais si il n'y a plus de nouveaux topics mais qu'on ne tourne plus qu'avec des vieux topix auxquels il faut ajouter son lot de contribution quotidienne le dialogue s'épuise vite jaune.gif
De plus de nouveaux topics permettent souvent de fédérer davantage et de créer de nouvelles discussions "fraiches".
snooky
Plus criant encore , faites le test avec uniquement " preloader ".
ipphy
le top ce serait d'avoir un topic centralisation pour le "blabla" sur ledit logiciel, et en 1ere page de ce topic tous les liens vers les topics précis et utiles concernant firefox. chinese.gif
INpact_Karbon
QUOTE (snooky @ 08-04-2005 13:44:14)
Plus criant encore , faites le test avec uniquement " preloader ".

Faut lire le topic de theo.gif ooops pardon de Theocrite sur la recherche.
Tu recherches preloader, tu tapes +preloader, et tu recherches dans la rubrique que tu veux.
Je l'ai su grace à son topic.
snooky
@INpact_Karbon :

Je crois que tu n'as pas compris ce que je veux dire.

Explique-moi comment tomber sur ce post avec une recherche :

http://www.pcinpact.com/forum/index.php?sh...ndpost&p=917682

zarb.gif

Squall NTCK
QUOTE (snooky @ 08-04-2005 13:57:46)
@INpact_Karbon :

Je crois que tu n'as pas compris ce que je veux dire.

Explique-moi comment tomber sur ce post avec une recherche :

http://www.pcinpact.com/forum/index.php?sh...ndpost&p=917682

zarb.gif

tu tapes l'url dedans transpi.gif
Scaramouche
QUOTE (snooky @ 08-04-2005 12:57:46)
@INpact_Karbon :

Je crois que tu n'as pas compris ce que je veux dire.

Explique-moi comment tomber sur ce post avec une recherche :

http://www.pcinpact.com/forum/index.php?sh...ndpost&p=917682

zarb.gif

c'est très simple : il faut lire le tuto de theo.gif transpi.gif

il faut faire une recherche par message et pas par sujet chinese.gif

voilà lapage de réponse de la recherche (sur 1 mois, dans la section logiciels, avec +preloader +firefox comme mots clés) : http://www.pcinpact.com/forum/index.php?ac...ader+%2BFirefox



en plus, les topics de centralisation permettent de mettre ce genre d'astuce en première page (ago semble pas là en ce moment mais il le fera surement)


tout ça pour dire que je suis pas d'accord avec vous langue.gif

les topics de centralisation c'est bon.. mangez-en icon_mrgreen.gif
snooky
Il n'est pas question dans mes propos de faire arrêter les topics centralisations , mais d'accepter ce que Gaellan appelle le double post .
snooky
C'est quoi le lien du tuto ? ... parce que la recheche me sort 15000 posts ... transpi.gif
Squall NTCK
Post epigné section boite à outils (en dessous de blabla)
blizz
QUOTE (Scaramouche @ 08-04-2005 14:21:25)
tout ça pour dire que je suis pas d'accord avec vous langue.gif

les topics de centralisation c'est bon.. mangez-en icon_mrgreen.gif

Scara "mouche" tu portes pas ton pseudo pour rien transpi.gif
Rell
Je suis un peu d'accord avec toi snooky, même si scara démontre que l'on peut trouver ton poste, je pense qu'une minorité de personne on étudié le système de recherche du site minutieusement donc la majorité des gens ne trouveront pas =)

Trop de centralisation tue la centralisation transpi.gif

Tout ca pour dire que certaine fois même si une centralisation existe, je pense aussi qu'un topic a coté ne pe pas faire de mal, même si il faut rappeler ce post "a part" en mettant un lien dans le topic qui centralise =)
Magnet
Quand viendront les sous-rubriques, peut-être sera t-il plus facile de s'y retrouver transpi.gif

En attendant, je trouve que les centralisations sont des pis-aller tout à fait acceptables.

Pour blabla... heu... il se dit déjà tellement de c... sottises là-bas que centraliser permet de contrôler un peu les ardeurs postesques de certains, qui ne seraient pas sans créer 20 topics par jour pour parler de la même chose...
snooky
QUOTE (Squall NTCK @ 08-04-2005 14:28:52)
Post epigné section boite à outils (en dessous de blabla)

ha vi ... Merci.

Ouais , ça marche , mais bien moins précis que le post isolé dans section "logiciels".

Vous en pensez quoi , la team de l'effet pervers des centralisations ?

On peut quand même poster des sujets communs aux centralisations en topic isolé , non ?
Scaramouche
pour le lien vers le topic.. y'en avait un dans ma signature "fonction recherche" (faut que je trouve un autre nom pour ce lien d'ailleurs) .. et dans beaucoup de signature de modo/admin chinese.gif

et là fallait faire une recherche par topic en cochant mot dans le titre clindoeil.gif
nonas
Le problème d'un topic à part, c'est que tant qu'il est dans la première page ça va encore, mais si il tombe dans les pages suivantes, il perd toute sa visibilité (contrairement aux centralisations qui restent très facilement en première page)

Et puis même si la recherche n'est pas aisée (cepandant avec le tuto de theo et de bons mots-clé on arrive à tout trouver) il faut quand même l'utiliser. (ou au moins essayer)

De plus dans le cas présent (FireFox) Ago fait vraiment des efforts pour mettre la centralisation à jour donc en lisant le premier post on a souvent les réponses à ses questions et si on ne trouve pas, on post dans ce topic et si la réponse a déjà été donnée dans les pages précédentes les habitué(e)s sauront la retrouvée rapidement. chinese.gif
blizz
QUOTE (nonas @ 08-04-2005 14:41:05)
Le problème d'un topic à part, c'est que tant qu'il est dans la première page ça va encore, mais si il tombe dans les pages suivantes, il perd toute sa visibilité (contrairement aux centralisations qui restent très facilement en première page)

Et puis même si la recherche n'est pas aisée (cepandant avec le tuto de theo et de bons mots-clé on arrive à tout trouver) il faut quand même l'utiliser. (ou au moins essayer)

De plus dans le cas présent (FireFox) Ago fait vraiment des efforts pour mettre la centralisation à jour donc en lisant le premier post on a souvent les réponses à ses questions et si on ne trouve pas, on post dans ce topic et si la réponse a déjà été donnée dans les pages précédentes les habitué(e)s sauront la retrouvée rapidement. chinese.gif

OK mais le désavantage des centralisations maintenant c'est que quand on veut lancer un nouveau théme il perd de son interet car sa visibilité reste moindre du fait que le sujet de conversation n'est plus celui annoncé en premiére page. byebye.gif
Scaramouche
un nouveau thème ? de quoi tu parles ? zarb.gif

on parle pas dans Bla² au fait


d'ailleurs, ce topic ne serait pas mieux dans la boîtes à idées ?

modoreussi.gif
Squall NTCK
J'ai déplacer le topic

yoda.gif Squall yoda.gif
blizz
QUOTE (Scaramouche @ 08-04-2005 14:57:18)
un nouveau thème ? de quoi tu parles ? zarb.gif

on parle pas dans Bla² au fait


d'ailleurs, ce topic ne serait pas mieux dans la boîtes à idées ?

modoreussi.gif

Oui quand tu commences un nouveau sujet dans un topic de centralisation l'intêret n'est pas le même que si c'etait un topic unique comme je le dis les topics uniques servent à fédérer davantage. gratgrat.gif
Scaramouche
tu peux donner un exemple : parce que je ne vois pas de quoi tu parles en disant nouveau sujet keskidit2.gif
Mikeizbak
Je pense qu'un topic de centralisation ou un topic unique n'a pas seulement pour vocation de centraliser les réponses voire les questions il a aussi pour vocation de centraliser les informations c'est à dire que les informations données au fil des posts sont regroupées en tête du topic...


si les topics de centralisation ne fonctionnent pas ainsi, il est clair qu'il devient plus problématique d'obtenir les infos recherchées, bien qu'une recherche efficace puisse le permettre...

centraliser les infos peut être fait par n'importe qui, il suffit de préparer un (ou plusieurs) post qui sera repositionné par un modo si la personne qui le prépare n'en a pas le pouvoir (pas créateur du topic chinese.gif )


maintenant je conçois bien aussi que dans certains cas particulier un topic différencié de la centralisation peut être utile... mais pas, à mon sens, si l'objet du topic ne se démarque pas de la centralisation...

dans l'exemple du preloader, c'est un plugin, je vois pas l'intérêt de le séparer du topic de centralisation...


mais j'ai déjà vu des topics parlant de firefox ou je ne sais quel autre logiciels et qui n'ont pas été renvoyés à la centralisation parce que le sujet couvert dépassait le seul cadre de ce logiciel... juste je me rappelle plus les exemples exacts chinese.gif


bref c'est au cas par cas pour moi...


par contre un truc, soit tu t'adresses uniquement à Gallean et à ce moment il faut faire un MP, soit tu interroges la communauté et la team et à ce moment tu mets un titre explicite... icon_mrgreen.gif

quitte à expliquer l'origine de ta démarche au besoin chinese.gif
XZombi
Exact Mike, surtout que je suis concerné je crois par la section cerf.gif
blizz
QUOTE (Scaramouche @ 08-04-2005 17:09:29)
tu peux donner un exemple : parce que je ne vois pas de quoi tu parles en disant nouveau sujet keskidit2.gif

Un exemple simple, il y a un topic centralisation amour, le sujet suit son cours avec un enchainement de discussions logiques.
Maintenant si quelqu'un a envie de dire quelque chose qui soit par en rapport avec la discussion dans ce topic il y aura une rupture et une incompréhension bref ca sera dur de s'y retrouver d'ou l'interêt d'avoir plusieurs topic distincts.
Après si c'est un topic pour de l'information ou pour y poster des blagues ou autres photos alors Ok car il n'y a pas ici de suite cohérentes avec les messages précédents.

Bref ce que je veux dire c'est qu'il faut se montrer moins rigide quand un post existe déjà si c'est un topic amenant uniquement des débats de comptoir du café gratgrat.gif
milohoffman
double-post = topic inutile sur la page qui encombre pour pas grand chose

bref, les centralisations me paraissent être de meilleures solutions

qui plus est c'est généralement bien plus facile de trouver des infos/avis etc ... (ma petite référence dans ce domaine : les topics de HFR icon_mrgreen.gif )
blizz
QUOTE (milohoffman @ 08-04-2005 21:48:38)
double-post = topic inutile sur la page qui encombre pour pas grand chose

bref, les centralisations me paraissent être de meilleures solutions

qui plus est c'est généralement bien plus facile de trouver des infos/avis etc ... (ma petite référence dans ce domaine : les topics de HFR icon_mrgreen.gif )

OK pour les infos mais c'est un forum que j'assimile à des discussions du café du coin il devrait pas y avoir de formalités et la modération n'a pas lieu d'être pour moi dans ce genre de discussion ou on discute simpelment pour passer le temps. langue.gif
nonas
Sauf que sans modération (et Centralisation) on aurait 10 posts par jour sur "vos addons favoris pour FireFox" ou "Comment je me trouve une copine ?"

Dans certains cas, je suis d'accord avec toi (et avec Mike qui le dit plus haut) si le nouveau topic n'a pas de double emploi ou pas exactement la même problématique que la centralisation déjà existante alors qu'il reste ouvert à part. Mais force est de constater que les grandes majorités des nouveaux topics auraient tout à fait leur place dans la centralisation. (et non pour te déplaire, le preloader FF aussi)
Feusange
Perso moi je suis plus pour des sous rubriques comme sur le forum de hardware.fr au moins comme ça on si retrouve mieux. Quand tu vois la longueur de certaines centralisations t'a peur rien qu'a l'idée de cherché dedans.
Scaramouche
Blizz : on parle surtout de l'aide en ligne, pas de Bla²...

Feusange : faut utiliser la recherche si rien n'est donné en premier post qui correspond chinese.gif
blizz
QUOTE (Scaramouche @ 08-04-2005 23:16:33)
Blizz : on parle surtout de l'aide en ligne, pas de Bla²...

Feusange : faut utiliser la recherche si rien n'est donné en premier post qui correspond chinese.gif

bon de toute facon faites ce que vous voulez je suis ici de façon passagère je vais sur un autre forum ou il y a pas modération à part les abus flagrants et ca se passe très bien chinese.gif
snooky
...blizz à résumé le fond de ma pensée .

dans l'exemple du preloader, c'est un plugin, je vois pas l'intérêt de le séparer du topic de centralisation...

Je pense justement l'inverse.
...et tout le ( mon ) problème se situe là .

Au nom de quoi , la Team se permet de fermer un topic " bien fondé " et sujet à discussion appronfondie entres intervenants du forum ?
Votre réponse est :
il y a une centralistaion , on ferme , allez en discuter là-bas.
L'un n'empêche pas l'autre , au contraire , je pense que c'est tout bénéfice pour les posteurs que nous sommes ET pour la Team.

La logique voudrait que la Team tienne son rôle :
faire en sorte qu'une [centralisation] soit disponible aux lecteurs en bonne et dûe forme , selon l'entendement que vous ( la Team ) souhaiter.

Que la Team fasse son boulot :
centraliser les infos peut être fait par n'importe qui, il suffit de préparer un (ou plusieurs) post qui sera repositionné par un modo si la personne qui le prépare n'en a pas le pouvoir

...mais pas ça :
snooky il serrait peut être pas mal que tu arretes de faire des doublons lorsque des topics existent gratgrat.gif firefox, msn, a peut pret tout y es passé...

Je rappelle au passage que j'ai volontairement fait " doublon " de la news PreloaderFirefox afin que l'on puisse lire le titre du topic ou éventuellement faire une recherche rapide et tomber pile poil dessus , dans la section " logiciels " ET dans l'épinglé " Centralisation Firefox " en precisant
-Merci de ne pas déplacer en centralisation- ( sous entendu , ne pas fermer ce topic )
( cf.http://www.pcinpact.com/forum/index.php?sh...15&hl=preloader )


par contre un truc, soit tu t'adresses uniquement à Gallean et à ce moment il faut faire un MP, soit tu interroges la communauté et la team et à ce moment tu mets un titre explicite...

Tout le monde aura compris que je m'adressait à Gaellan , puisque c'est lui qui m'a apostrophé .
Il m'est paru logique de lui répondre par la même voie qu'il a emprunté. Que la communauté intervienne , normal , on utilise la même voie.
Non ?

Pour ce qui est du Preloader Firefox , je tiens à préciser que ce n'est pas un plugin , mais bien un logiciel à part. Il suffit de l'installer pour s'en rendre compte.



En éspérant que mon intervention ne sera pas mal percue .
chinese.gif
XZombi
Les topics de Centralisations ne sont pas le fait de la Team comme tu dis. Ces divers topic on été créé par des membres et c'est un minimum de respect de poster dans leur topic.
Duke98
QUOTE (snooky @ 09-04-2005 04:20:53)
Pour ce qui est du Preloader Firefox , je tiens à préciser que ce n'est pas un plugin , mais bien un logiciel à part. Il suffit de l'installer pour s'en rendre compte.

En éspérant que mon intervention ne sera pas mal percue .
chinese.gif

non ton intervention est pas mal percu, s'il y a un problème on a encore le droit d'en parler, la loi martial est pas encore déclarée langue.gif

Par contre pour le fait de vouloir faire un topic à part pour le preloader je suis perplexe. C'est quand meme une info de la plus haute importance pour tous les utilisateurs de firefox, il me parait évident que ca doit apparaitre sur la première page de la centralisation de firefox. Et si c'est sur la première page de la centralisation, ca n'a pas besoin d'etre ailleurs...

La centralisation a pour but de centraliser les info importantes sur un meme sujet, si on commence à décréter qu'il faut en mettre "à part", la centralisation a plus aucun interet et il faut démanteler tous les topics de centralisation.

Il me semblait que le principe des centralisations avait pas mal été discuté dans le bar et qu'il était apparu que c'était la moins pire des solutions. Evidement elle n'est pas exepte de problèmes chinese.gif
XZombi
QUOTE (Duke98 @ 09-04-2005 08:19:01)
non ton intervention est pas mal percu, s'il y a un problème on a encore le droit d'en parler, la loi martial est pas encore déclarée langue.gif

Par contre pour le fait de vouloir faire un topic à part pour le preloader je suis perplexe. C'est quand meme une info de la plus haute importance pour tous les utilisateurs de firefox, il me parait évident que ca doit apparaitre sur la première page de la centralisation de firefox. Et si c'est sur la première page de la centralisation, ca n'a pas besoin d'etre ailleurs...

La centralisation a pour but de centraliser les info importantes sur un meme sujet, si on commence à décréter qu'il faut en mettre "à part", la centralisation a plus aucun interet et il faut démanteler tous les topics de centralisation.

Il me semblait que le principe des centralisations avait pas mal été discuté dans le bar et qu'il était apparu que c'était la moins pire des solutions. Evidement elle n'est pas exepte de problèmes chinese.gif

chinese.gif chinese.gif

loveeyessmly.gif loveeyessmly.gif

remybussi.gif remybussi.gif

icon_redface.gif icon_redface.gif
Ago
chinese.gif aussi
Mikeizbak
QUOTE (Duke98 @ 09-04-2005 14:19:01)
non ton intervention est pas mal percu, s'il y a un problème on a encore le droit d'en parler, la loi martial est pas encore déclarée langue.gif

Par contre pour le fait de vouloir faire un topic à part pour le preloader je suis perplexe. C'est quand meme une info de la plus haute importance pour tous les utilisateurs de firefox, il me parait évident que ca doit apparaitre sur la première page de la centralisation de firefox. Et si c'est sur la première page de la centralisation, ca n'a pas besoin d'etre ailleurs...

La centralisation a pour but de centraliser les info importantes sur un meme sujet, si on commence à décréter qu'il faut en mettre "à part", la centralisation a plus aucun interet et il faut démanteler tous les topics de centralisation.

Il me semblait que le principe des centralisations avait pas mal été discuté dans le bar et qu'il était apparu que c'était la moins pire des solutions. Evidement elle n'est pas exepte de problèmes  chinese.gif

oui.gif chinese.gif à tous les niveaux... clindoeil.gif


le problème du topic séparé pour la visualisation, c'est qu'il faut le voir à plus grande échelle, on va avoir une multitude de topic de ce genre, une information pas plus accessible qu'auparavant, parce que noyée...

Le problème de la recherche, c'est qu'il faut y éduquer les forumeurs néophytes, non contourner les difficultés qu'elle peut présenter en séparant ou multipliant les topics chinese.gif

en gros pour faire dans l'imagé, si tu as une autoroute gratuite qui relie deux villes, il est inutile de construire une nationale parallèle à l'autoroute... pas la peine de trop éclater les infos chinese.gif

Cela dit en dehors de la nationale et de l'autoroute, tu peux emprunter une départementale dont le but n'est pas seulement d'aller de la ville A à la ville B mais aussi de prendre connaissance de la contrée située entre les deux... i.e. si le sujet se démarque significativement de l'objet du topic centralisateur il peut mériter un topic propre...

et dans tous les cas, après avoir appris à conduire, tout le monde ne sait pas se débrouiller avec une carte routière (la recherche) et c'est au plus expérimentés d'aider les débutants à s'en sortir (principe d'un forum icon_mrgreen.gif)


et non, ton intervention est pas mal perçue chinese.gif (je tiens à le répéter icon_mrgreen.gif comment ça j'ai fait que répéter icon_mrgreen.gif)
divinechild
Hmmm jsuis un peu de l'avis de snooky et l'opposé ... lol !
gallean
Salut,

Au risque de répéter ce qui a déjà été dit :
J'ai fermé pour éviter la profusions de topics concernant la même chose, selon ce que j'ai pu voir du topic de firefox les plugins sont rajoutés en première page, tu n'as donc pas a faire toutes les pages, si tu as un petit plus a rajouter poste dans le dit topic, 2 solutions, cela a déjà été cité on te le dira, cela ne l'a pas été=>direction la première page, j'ai fermé ton topic dis toi bien que cela aurait été pareil avec n'importe qui d'autre.
Avec le temps le forum a acquis une certaine organisation, je ne tiens pas a ce que cela devienne une profusion de doublons, dernière petite chose : Ce n'est pas Gaellan mais Gallean...
X-System
QUOTE (gallean @ 12-04-2005 01:38:36)
dernière petite chose : Ce n'est pas Gaellan mais Gallean...

Gallatin ? transpi.gif
gallean
? pas tout saisi...pas grave
X-System
QUOTE (gallean @ 12-04-2005 16:00:11)
? pas tout saisi...pas grave

Ben, pour moi, Gallean ca ressemble un peu "Gallatin".

Au début (il y a longtemps), j'avais confondu entre "Gallean" et "Gallatin" pour le processeurs Intel Xeon transpi.gif

C'est pour ça que je te demande ce mot icon_mrgreen.gif
gallean
euh non ce n'est pas cela :) cela n'a même aucun rapport :)
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