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 Hadopi : Xavier Niel repart à la charge contre le filtrage
 La fibre... libertaire du moins
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free iliad xavier niel hadopi piratage On se souvient que durant l'été, l'intéressé s'était élevé contre le flicage des internautes. En marge de la présentation de ses résultats semestriels, lors des questions ouvertes, Xavier Niel est revenu à la charge contre le texte de la loi Hadopi et spécialement la question du filtrage.

Nous reportons la quasi-intégralité de ces passages qui montrent l’attitude inflexible du personnage sur ce sujet.

Free et le filtrage

« Notre position n’est pas une position économique. La position économique est appliquée par un certain nombre de nos compétiteurs : c’est collaborer , dans toute la force de ce mot, c'est-à-dire de collaborer avec le ministère de la Culture, et globalement de tout filtrer, de tout écouter.

Nous, notre avis est qu’on peut faire beaucoup de choses, mais il faut que ce soit un juge qui regarde ce que vous faites, la manière dont vous le faites ; il ne faut pas de manière systématique qu’on essaye d’écouter tout ce qui se passe sur le réseau, sur ce que font nos abonnés. J’ai lu récemment qu’Orange regardait, ou avait la possibilité de regarder, ce qui se passait dans les emails envoyés par ses abonnés. Ça me choque. Je ne trouve pas cela normal. […] Encore une fois, le bon sens économique, c’est de dire 'collaborez, vous en tirerez bien quelque chose'.

Hadopi n’est pas aujourd’hui une bonne loi pour les Français. S’il s’agit de préserver les intérêts de quelques artistes qui gagnent beaucoup d’argent, ça n’a peut-être pas grand sens. Redéfinissons un certain nombre de choses, reprenons la licence légale, étudions un certain nombre de solutions alternatives, ne forçons pas le filtrage de milliers de choses pour simplement rendre service à quelques-uns »
.

Pourquoi Free a signé les Accords Olivennes ?

Nous avons ensuite posé à Xavier Niel une question récurrente : pourquoi Iliad (Free) a signé les accords Olivennes, un accord global qui fut signé par tous les acteurs (gouvernement, ayants droit, hébergeurs, FAI, etc.) et qui a servi de terreau et de justificatif à l’avant-projet Hadopi ?

« Personnellement, moi j’ai signé une feuille blanche, dans laquelle tout le monde croit qu’il a signé des choses différentes [NDLR : X. N. nous signalera l'excellent papier du Point]. Nous avons été à l’Élysée et nous avions une feuille avec les noms de tout le monde. La veille, nous avions vu monsieur Olivennes et des conseillers du ministère de la Culture. Ils ne nous voyaient jamais tous ensemble. Nous étions tous vus dans notre coin, on nous faisait une lecture [du texte] sans copie et on disait est-ce que c’est bon ou ce n’est pas bon. Puis tout le monde disait "on veut modifier ça".

On pensait le lendemain avoir une version condensée puis lorsqu’on est arrivés à l’
Élysée, on nous a dit "non, mais vous l’aurez l’après-midi". On l’a finalement découvert dans le communiqué de presse du soir même. Donc tout le monde a signé un document différent. C’est le mérite ou la force de Monsieur Olivennes qui est plutôt brillant puisqu’il a réussi d’obtenir pour la première fois la signature de tout le monde sur une feuille blanche, je vous le concède, mais à obtenir la signature de tout le monde. Ce qui est déjà très méritoire.

Free ne testera pas le filtrage

Nous soulignons alors à Xavier Niel que les signataires de ces accords donc de façade s’étaient engagés à tester des mesures de filtrage, avant une généralisation potentielle en cas de faisabilité économique et technique. Où en sont ces tests chez Free ?

«  Sur le filtrage, bien sûr nous n’avons fait aucun test, nous souhaitons faire aucun test et nous n’avons jamais pris l’engagement, en tout cas dans nos discussions, ayant signé une feuille blanche, de faire des tests de filtrage. Nous n’avons pas l’ambition ni la volonté de filtrer le contenu de nos abonnés, de faire des tests ou de mettre en œuvre un filtrage qui ne nous serait pas imposé par un juge ou par la loi. Malheureusement. »

Une offre légale à sec, mais pas de tromperie

Réaction à la volée de Maxime Lombardini : «...de même qu’il n’y a pas le début d’un progrès sur l’offre légale qui était également dans ces accords dits de l’Élysée. »   Xavier Niel : «...puisque semble-t-il, eux ne sont pas non plus au courant qu’ils avaient des engagements de nous donner des contenus. »

Nous avons alors demandé à Xavier Niel s’il s’estime trompé par Mme Albanel ? Xavier Niel (rictus en coin) : « on n’est jamais trompé par un ministre, ce sont des représentants. Comment pouvez-vous estimer cela ? … une très grande ministre de la Culture ! »

Autre coup de griffe épidermique un peu plus tard, en fin de conférence : « le filtrage des réseaux c’est comme si vous demandiez à la Poste d’ouvrir ses portes, d’ouvrir toutes les lettres, de les refermer et de les remettre. C’est ça. La problématique du piratage sur Internet est un gros problème, c’est incontestable. Mais est-ce qu’il faut restreindre de manière très forte nos libertés individuelles pour donner raison à quelques ayants droit ? Je pense que nos libertés individuelles, l’intérêt collectif, notre liberté est plus importante que l’intérêt particulier d’une manière générale. Voilà. Et derrière il y a des choses à mettre en œuvre, des idées à trouver, des solutions émergent, des tonnes de moyens d’y arriver, de trouver, de discuter ».

Et Xavier Niel de conclure : « la loi existe pour condamner les pirates, simplement les maisons de disque se refusent de la mettre en œuvre ».

Les débats relatifs au projet de loi Hadopi seront présentés en Commission des affaires culturelles du Sénat en octobre. Le texte sera prêt pour la date du 15 octobre. Le gouvernement pourra ensuite l’inscrire à l’ordre du jour dès la semaine suivante (ou plus tard s’il le souhaite).

Rédigée par le jeudi 28 août 2008 à 18h47 (35539 lectures)
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Commentaires
 Commentaires
 Ecrit par Aurelgadjo le 29/08/2008 à 11:41:05   #91 haut
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Inscrit le 06 février 08

tof67000 a écrit :

c'est beau d'avoir des convictions si fortes

es tu sur d'avoir le meme service?, la meme qualité?

j'espere que tu n'es pas en zone non degroupée ou loin du repartiteur


Avec ce qu'utilise free, les lignes plus longues sont mieux servies chez eux que chez les autres
(dslsafe, compression des en tetes atm, etc)

Sinon XN magne toi de tirer la fibre que je puisse retourner chez free

-- Edité par Aurelgadjo le 29/08/2008 à 11:41:30 --

 Ecrit par gaboo_bl le 29/08/2008 à 12:00:59   #92 haut
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Inscrit le 03 avril 07

shrd a écrit :
a ce rythme, les francais seront bientot obligé de s'abonner en chine ou en russie et rapatrier les paquets cryptés chez eux, triste


Ouais, ou au japon, mais si du coup t'as trois jours de ping...

 Ecrit par Askrin le 29/08/2008 à 13:26:38   #93 haut
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Inscrit le 13 novembre 07
Xavier Président, Xavier Président

 Ecrit par Ricard le 29/08/2008 à 13:34:36   #94 haut
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Inscrit le 12 avril 06

Askrin a écrit :
Xavier Président, Xavier Président

Ben ça y est, il est déjà Président...(de Free)

 Ecrit par paradise.lost le 29/08/2008 à 13:52:07   #95 haut
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Inscrit le 20 novembre 02
Quand je vois ce genre de mentalité de la part du patron, je suis vraiment heureux et fier d'être chez free...

 Ecrit par psikobare le 29/08/2008 à 13:53:55   #96 haut
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Inscrit le 01 août 05

tof67000 a écrit :
un gd patron come lui qui signe une feuille blanche? ca vous parait pas louche comme excuse? (j'espere que vous distribuez pas des cheques signés sans ordre, ou des contrats sans descriptif complet

lis les commentaires d'avant (ou l'article du point)

 Ecrit par l0gin_ le 29/08/2008 à 14:01:21   #97 haut
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Inscrit le 03 janvier 06
Quand je vois ce genre de mentalité chez nos politiciens, je me demande comment je pourrai faire pour tous les réunir dans un coin de France, et trouver le bouton...


 Ecrit par roselan le 29/08/2008 à 14:08:44   #98 haut
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Inscrit le 20 février 06
j'aimerai quand même bien voir la version (annotée) que free a signé.

Ca m'étonnerait quand même beaucoup qu'elles radicalement différente du papier final.

 Ecrit par tof67000 le 29/08/2008 à 14:19:08   #99 haut
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Inscrit le 25 juillet 08

psikobare a écrit :
lis les commentaires d'avant (ou l'article du point)

ca ne change rien au probleme
depuis quand une entreprise qui signe qq chose ne recupere pas un exemplaire du doc?
au mieux (pour nous) c'est une faute (grave venant d'un dirigeant responsable) au pire (toujours pour nous) il nous baratine
la methode me pose reelement un probleme

comme dit roselan, je serais curieux de voir la version que free a signé



 Ecrit par XaMou le 29/08/2008 à 14:22:41   #100 haut
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Inscrit le 05 mai 06


Pour une fois, je laisse un commentaire qui ne sert à rien ....

Je signe une news blanche

 Ecrit par Sam LAYBRIZ le 29/08/2008 à 17:41:34   #101 haut
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Inscrit le 07 décembre 03

florentin15 a écrit :
Cette fois c'est décidé... je résilie mon abonnement chez Orange et je cours chez Free!

... A bientot


--->[]

 Ecrit par Tyranai le 29/08/2008 à 18:50:29   #102 haut
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Inscrit le 17 mai 08
Tient, hier, comme une fois par mois, j'ai pas eu accès a internet toute l'aprem, et la soirée, merci Orange...

L'herbe semble plus verte ailleurs, j'pense aller voir si elle se broute bien bientôt.

mangezen.gif

--

Tyra militant pour écouter sa musique sans musique de police prison.gif

 Ecrit par mazaru le 29/08/2008 à 21:16:48   #103 haut
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Inscrit le 23 avril 07

valid a écrit :
Faux. Ca a été déjà expliqué un milliard de fois et y'a toujours un [censuré] pour ressortir le croquemitaine du placard...

Si tu pouvait me montrer un peu plus de respect, merci...



Free n'a jamais filtré aucun port, mais a prioritisé les flux sur certains NRA ND pour éviter que le P2P ne mange tout la BP (au point de ne pouvoir ni surfer ni relever ses mails).

Je rappelle que Free paye à FT le traffic des ND...

Ben écoute c'est génial En attendant je payais pour un service filtré*, c'est pas vraiment mon problème si ma consommation en BP leur coute chère...

filtré* : 95% du P2P > /dev/null et 5% limité à 2ko/s, c'est pas vraiment de la QoS mais plutôt un bridage/filtrage pur et simple faut appelé un chat un chat.

-- Edité par mazaru le 29/08/2008 à 21:18:03 --

 Ecrit par __Fish_Leong__ le 29/08/2008 à 22:51:48   #104 haut
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Inscrit le 18 mars 08

valid a écrit :
Free n'a jamais filtré aucun port, mais a prioritisé les flux sur certains NRA ND pour éviter que le P2P ne mange tout la BP

.
C'est toi qui es dans le faux !
Car Free bridait bien les ND dans le but de moins payer à FT !
.

 Ecrit par l0gin_ le 30/08/2008 à 00:09:48   #105 haut
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Inscrit le 03 janvier 06
miaou

 Ecrit par snoel le 30/08/2008 à 00:26:39   #106 haut
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Inscrit le 06 décembre 04

__Fish_Leong__ a écrit :
.
C'est toi qui es dans le faux !
Car Free bridait bien les ND dans le but de moins payer à FT !
.

Ils bridaient qu'aux heures de pointes donc ? PArce que tous ceux que j'ai entendu n'avaient le problème qu'à certaines heures, qui étaiet variable en fonction des endroits.

Et ça, c'est typique non pas d'un filtrage, mais de l'application de règles de QoS.

En clair, tout ce qui était P2P était flaggué non prioritaire, et passait que s'il y avait assez de BP. sinon ça passait pas, et laissait de la BP pour le surf, les emails, la VoIP, etc.


 Ecrit par benxico le 30/08/2008 à 03:09:13   #107 haut
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Inscrit le 18 janvier 08
Bridage et/ou filtrage, qu'il ai existé ou non pour les gens en ipadsl (non dégroupé) chez free, c'est pas vraiment le sujet de cette article.
Sauf si vous mettez au même niveau une ou des mesures appliquées en fonction de paramètres économiques et/ou techniques, et donc qui n'implique pas de savoir ce que fait précisément un internaute, avec des mesures servant à savoir ce que font les gens pour pouvoir mieux leur taper dessus.

On parle de mesures visant à pouvoir savoir ce que fait tout le monde à n'importe quel moment et ce que vous soyez ou non coupable de quelque chose de répréhensible.
Grosso modo avant fallait une décision judiciaire pour mettre votre connexion internet sur "écoute". Dans le futur votre connexion internet, et pourquoi pas bcp d'autres choses, risque d'être en permanence sur écoute...

Ce n'est pas du filtrage, c'est pire, c'est de l' "espionnage" de masse...

Après je vous dis pas qu'il n'y aura pas du filtrage derrière grasse aux infos récoltés avec l' "espionnage"...
Mais ce n'est pour moi pas le sujet abordé dans l'article et pas vraiment le problème le plus préoccupant car le filtrage vient après...





 Ecrit par Patch le 30/08/2008 à 09:38:40   #108 haut
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Inscrit le 07 mai 04

snoel a écrit :
Ils bridaient qu'aux heures de pointes donc ? PArce que tous ceux que j'ai entendu n'avaient le problème qu'à certaines heures, qui étaiet variable en fonction des endroits.

Et ça, c'est typique non pas d'un filtrage, mais de l'application de règles de QoS.

En clair, tout ce qui était P2P était flaggué non prioritaire, et passait que s'il y avait assez de BP. sinon ça passait pas, et laissait de la BP pour le surf, les emails, la VoIP, etc.

non ils filtrent en permanence, et pas sur les ports mais les types d'application (trames eMule et Bittorrent principalement).
et c'est toujours le cas, on a le pb dans ma ville (un pote est touché par ca, il est obligé de faire un brouillage de connexion pour pouvoir télécharger correctement, sinon il dépasse pas les 5ko/s)

 Ecrit par joss17 le 30/08/2008 à 10:36:36   #109 haut
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Inscrit le 24 juin 08

EdDiE a écrit :

Cette interview devrait être relayée par tous les médias un tant soit peut sérieux.

Tu rèves un peu là ;) Les reportages deTF1 sur les tour de guet dans Var c'est beaucoup mieux pour abrutir la population qu'une interview de X.Niel

 Ecrit par __Fish_Leong__ le 30/08/2008 à 10:50:44   #110 haut
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Inscrit le 18 mars 08
.
Free bridait aussi en fonction des ports utilisés, j'avais conseillée à l'époque d'utiliser les ports 25 et 80, et cela avait fonctionné pendant une semaine ( j'avais plus de trois mille lecteurs différents (IP) pour mes astuces )
.

 Ecrit par Leonerep le 30/08/2008 à 12:19:08   #111 haut
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Inscrit le 29 juin 08

Ben à part Illiad (qui n'attend plus grand chose du gouvernement), les autres sont trop proches du Président pour s'opposer à une réforme qu'il soutient. D'ailleurs il n'a qu'à menacer une nouvelle fois de refiler la license 3G à Free pour qu'ils ferment leur gueule une fois de plus...

C'est ce qu'il ont fait (et a mon avis ça a du jouer dans la balance pour que free vienne a la réunion), il se sont rendus compte qu'ils s'étaient fait enfler, pourquoi crois tu que free multiplie les attaques en ce moment ?

J'ai regarder il n'y a pas longtemps j'ai regardé un débat sur la chaine parlementaire, il semblerais que ceux ci (les parlementaires) soit assez largement (la totalité en fait) pour donné la quatrième licence, le porte parole de la loi chatel parlais même d'urgence - bref la quatrième licence sera vendu, c'est certain, le problème maintenant est de savoir comment elle sera vendue (en petit bout ou pas), et ça c'est une autre paire de manche pas gagner d'avance pour free. Et comme de toute façon ils ont bien vu que quoi qu'ils fassent, ils iront se faire mettre, pas sur qu'ils ferment leurs gueule ^___^\

 Ecrit par ehnolfey le 30/08/2008 à 15:15:26   #112 haut
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Inscrit le 02 janvier 08

Personnellement, moi j'ai signé une feuille blanche

Ah oui ? Surprenant de la part d'un homme d'affaire aussi doué, j'aurai pas cru
Enfin heureusement que sur ce coup ses intérêts coïncident avec les nôtres.

 Ecrit par moi1000 le 30/08/2008 à 17:45:30   #113 haut
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Inscrit le 26 octobre 07

actaruss a écrit :
Lisez donc les articles du point bordel.

vous savez lire ?
La feuille blanche est une métaphore.

Olivennes a présenté un texte incomplet et différent à chaque membre.

Chacun a signé un texte qui l'arrangeait, élagué des trucs qui auraient pu déranger, et pour la signature finale, ils ont chacun crus qu'ils signaient le même texte, et ne l'ont pas lu.

C'est à ce cockatail que Sarko a rencontré Carla Bruni d'ailleurs.

En fait, Olivennes ne laissait jamais trainer une copie de sa feuille, il reprenait toujours tout avec lui.
Donc aucun FAI n'a pu comparer son texte a celui d'un autre.

Ils ont tous cru qu'ils signaient un texte qui leur plaisait, mais ils n'avaient connaissance que d'un texte différent pour chacun d'eux.

Le VRAI texte qu'ils ont tous signé, ils ne l'ont découvert qu'avec l'annonce officielle.

Ils se sont fait enfler bien profond.

D'où la colère de Xavier Niel, le nouveau patron d'Iliad, le plus libertaire des FAIs, qui n'aurait jamais signé un texte pareil.

(Je vais d'ailleurs passer chez Free moi)

La formule "Feuille blanche" traduit le fait que Niel considère qu'il s'est fait enfler et qu'il considère qu'il n'a rien signé, que cet accord est caduque.

Pigé ?


Ca s'appelle de l'amateurisme.
Et puis de leur côté, les FAI, ils font un peu ma même chose : faire signer des contrats avec des trucs avec un asterisque et des trucs écrit avec une police microscopique.

S'il avait été un brin un peu plus intelligent, il aurait demandé une copie. Et s'il n'y avait aucune copie, pas de signature.

Et après, ça se présente comme le chevalier blanc au secours des pauvres internautes.

 Ecrit par moi1000 le 30/08/2008 à 17:49:25   #114 haut
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Inscrit le 26 octobre 07

actaruss a écrit :

Et comment va-t-il faire ?
Simple : jouer la concurrence, une pratique que notre beau pays pas du tout en dictature économique avait oubliée
- Baisser les tarifs
- Se positionner contre Hadopi et pour les internautes


C'est bien beau de baisser les tarifs. Le problème, c'est que la qualité de service va forcément baisser. Et vu que c'est déjà pas jojo...

 Ecrit par Pipould le 30/08/2008 à 17:49:27   #115 haut
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Inscrit le 06 décembre 04

tof67000 a écrit :
ne t'y trompes pas , je suis chez free (degroupé) apres avoir abandonné lachement qd j'etais non degroupé (mon dieu la galere) pour passer chez orange
j'ai constaté simplement que orange avait qd meme un meilleur support et qu'il ne balance pas tout en meme temps (genre ils reservent qq mega pour la telé)sur ta ligne
je dirais que le flux est mieux optimisé (je peux me tromper)
simplement je me pose egalement la question, est ce raisonnable de changer de fournisseur juste parce que un dirigeant nous raconte ce que l'on veut entendre?

Je dirais exactement l'inverse au niveau de la qualité du flux TV, le seul prob de free c'est les jours de coupe de monde de rugby, ca faisait que planter au début du match...
Sinon ce X.Niel, c'est vraiment un bon j'avoue, il a toujours la phrase qui tue.

 Ecrit par Ricard le 30/08/2008 à 18:18:22   #116 haut
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Inscrit le 12 avril 06

moi1000 a écrit :

C'est bien beau de baisser les tarifs. Le problème, c'est que la qualité de service va forcément baisser. Et vu que c'est déjà pas jojo...

Baisser les tarifs sert surtout à forcer ses conccurents (Orange pour ne pas le citer) à faire des prix raisonnables. Evidement, ces sociétés doivent réaliser des bénéfices afin de développer le réseau et les services, les partenariats avec les fournisseurs de contenus etc...

 Ecrit par moi1000 le 30/08/2008 à 19:05:03   #117 haut
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Inscrit le 26 octobre 07

Ricard a écrit :
Baisser les tarifs sert surtout à forcer ses conccurents (Orange pour ne pas le citer) à faire des prix raisonnables. Evidement, ces sociétés doivent réaliser des bénéfices afin de développer le réseau et les services, les partenariats avec les fournisseurs de contenus etc...


Oui, et pour celà, pour gratter quelques euros de rab pour compenser la baisse des prix, ils vont y prendre sur la qualité de service. Résultat, on va se retrouver avec des coupures toutes les 2 heures, des hotlines joignables au bout d' 1h d'attente (comment c'est déjà le cas ??? ), etc...

Alors je prefère payer un peu plus cher, mais ne pas avoir d'emmerdes.

 Ecrit par Ricard le 30/08/2008 à 19:05:59   #118 haut
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Inscrit le 12 avril 06

moi1000 a écrit :

Oui, et pour celà, pour gratter quelques euros de rab pour compenser la baisse des prix, ils vont y prendre sur la qualité de service. Résultat, on va se retrouver avec des coupures toutes les 2 heures, des hotlines joignables au bout d' 1h d'attente (comment c'est déjà le cas ??? ), etc...

Alors je prefère payer un peu plus cher, mais ne pas avoir d'emmerdes.

Tant que les prix sont corrects.

 Ecrit par moi1000 le 30/08/2008 à 19:13:00   #119 haut
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Inscrit le 26 octobre 07
Donc, si tu payes 10€ par mois pour du 20 mega, tu t'en fous d'être coupé pendant 1/2h toutes les 2h ???

 Ecrit par Ricard le 30/08/2008 à 19:49:13   #120 haut
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Inscrit le 12 avril 06

moi1000 a écrit :
Donc, si tu payes 10€ par mois pour du 20 mega, tu t'en fous d'être coupé pendant 1/2h toutes les 2h ???

Heu... On s'est pas bien compris je crois là.


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